Да зачем мне опровергать, мне как раз таки интересно узнать, а я не очень сильно осведомлен насчет всех этих событий что бы что-то заявлять.
Меня просто интересует, почему думаешь именно эта станица.. И возможно, инетерсно, найти этот клад или нет?

Дик. Почему-то все зациклились на самом кладе и никто не изучает историю тех событий.
До того, как найти, необходимо досконально изучить документы и уж потом приступать к поискам.
Загвоздка в другом. Наши доблестные законодатели приняли закон, пресекаюший поиски чего-либо.
На форумах кладоискателей появились обьявления такого характера, мол ты гони пару тыщ, а мы тебе "ксиву" для прикрытия. Стань членом клуба метеороискателей и копай "по чёрному".
Если прищучат, говори- ищу железные метеориты (они в цене).
С другого конца закон гласит:- владелец земли является собственником клада, обнаруженом на его участке. Значит нашедшего просто "кинули" по закону...
А земля-то вся муниципальная (кроме собственников), попляши тут...
Но это пол беды. Главное- нашедший клад обязан сдать его государству.
Проводится оценка клада, если имеет историческое значение, то сдавшему полагается огромное спасибо, а не имеет, то идёт по цене лома...
Получить гонорар за найденый клад нереально и поэтому "заныкивают" находки.
В нашей стране (если не сказать в дурдоме) вот такие вот порядки.
Сам закон (по определению) дурацкий. Придумали понятие- культурный слой, залез в него- пожалуйте в тюрьму. На форумах обсуждали:- если дома в огороде, копая грядку нашел что-либо ценное, то применив новый закон можно упечь на зону любого огородника.
Отсюда следует:- ямщик не гони лошадей...
Возьмём к примеру историю "золотого чемодана". В 1941 вывезли из керченского музея бесценные экспонаты, сначала в Краснодар, в 42м- в Армавир, оттуда в госбанк ст. Спокойная.
Чемодан из банка попал в партизанский отряд и... пропал.
Каждый год ребята посещают те места, "чешут" лес в надежде найти золото. Пока тишина...
А теперь представь себе такую ситуацию- НАШЛИ!!! Что прикажете делать? Как поступить в данном случае? Сдашь- фига под нос, плюс "таскать" будут.
Ребятки кинут в котелок бесценные экспонаты, переплавят и сдадут барыгам за бесценок.
Я пока не лезу в поиски, хотя краснодарцы предлагали свои услуги.
Пусть лежит, потом посмотрим. Время покажет.. Или поперёд батьки в пекло не суйся...

А в Лабинске интересно есть клады тех времен? Есть какие мысли, истории-предания..?

Прячут имущество и ценности в "лихие" годы. В России таких моментов было предостаточно.
Революция и гражданская война заставила многих и многих прятать своё имущество и ценности преимущественно в своём доме и земельном участке. Часть кладов была изьята владельцами или их родственниками. Пример:- В начале 60х к матери моего будущего тестя пришёл молодой человек и сказал, что ему надо взять "своё" в этом доме. Дома, кроме бабуси, никого не было и она ответила:- "возьми своё", а сама ушла (от греха подальше). После ухода молодого человека (а это был сын репрессированного "кулака", как их называли), было обнаружено- половица пола возле печи сорвана, а в земле ямка и под полом разбросаны осколки глиняного кувшина.
Ещё пример - копают котлован под здание управления ГПУБОН (бытовое обслуживание населения, сейчас там наркоконтроль)), "петушок" копает, тракторист стоит на дышле тележки и вдруг видит разбитый кувшинчик, а из него выпадает пачка денег... екатеринок (при Катьке 2й деньги были большого размера, "портянки"). Покопался в земле и нашёл 3 золотых червонца. Говорит- зубы вставлю. Бумажные деньги раздавал желающим, червонцы в карман...
Ночью приехали... И повезли в подвал на ул. Пушкина (в отдел КГБ)...
Потом рассказывал- Включит, сука, лампочку 500 ватт и в морду светит, а сам пытает- куда золото дел. Еле отвертелся...
В 70х годах в милицию приходила пожилая женщина и сообщила, что служила в господском доме (сейчас там библиотека, а раньше был госбанк), и знает- в подвале спрятан склад. Искали, не нашли.
То что найдено людьми, не афишировалось, а лежит ненайденого предостаточно.
Сейчас техника позволяет делать находки, но стоит она очень дорого.
В том году, в "провинциалке" обьявление- Продам металлодетектор, цена 20 тыс, "берёт" глубину до 8ми метров... Я недавно прошёлся по форумам и сайтам, и немного имею представление, что это такое и какой предпочтительнее. Так оказалось- до 20 тыс- мелочь собирать на глубине 10-15см, до 50 тыс- для любителей покопаться на 30-40см глубины, а серьёзные стоят до 6-7 тыс евро в зависимости от комплектации). Вот они берут глубину 3-5 метров.
Дик, ты интересуешься кладами из любопытства или есть намерения копнуть?

Вихрь, на Пушкина в бывшем КГБ, подвала нет.

Вихрь, я сейчас заказываю к праздникам от всех родных (и возможно и сам добавлю) металоискатель. Хотелось бы что поискать более интересное а не только на пляже на море баловаться (но и то бывалые, помимо крышек, на мороженое, напитки, сладкую вату за час- полтора собирают). Вот и думаю Аську брать или что то посерьезнее надо...

Я передал то, что лично слышал от тракториста, ныне покойного Михаила Бурова (трактор Т-40А), жил на ул. Химической. Мне ассигнаций не дал, сказал, что раздал желающим, а остаток изьяли.
Во всех кирпичных домах (дореволюционной постройки) есть подвалы. Это факт не вызывающий сомнения, если не брать во внимание домишки малого размера. До революции,в Лабинске было немало кирпичных заводиков, выпускавших от 10-20, до 100 с лишним кирпича в год. Обжиг в печи был неравномерный. Нижние ряды шли на фундамент (стенка кирпича оплавлялась как стекло) средние - на фасад, а верхние (слабо обожённые) шли на перегородки. Стоит заметить, что нет одинаковой кладки. В каждом доме свой стиль и чем дом "круче", тем более изысканная архитектура, а вот окна у всех домов (любых- кирпичных, турлучных и даже глинобитных) имели вверху закругление.
В те годы умели строить, ни один дом не развалился до сих пор, несмотря на плохой уход в течении долгого времени.

Вихрь, мне довелось с самого начала этого года и до лета, поучавствовать в реконструкции данного строения и поверь мне, я подвал там не смог обнаружить. Я тоже очень много легенд слышал об этом строении и его обитателях, облазил я там все что можно и нельзя(металоискатель использовался )но, к сожалению ничего там интересного не обнаружено, кроме старых газет Ленинское знамя
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
А подвала там нет, это 100%

Так вот вы кто такой,работаете в лаб образовании гаврилыч и валера ваши коллеги это всё что я вижу от старой бригады!

Семён Семёнович.
Давай разберёмся. Лабинский отдел КГБ находился на ул Пушкина по чётной стороне.
Там был гараж! В КГБ было три единицы техники- ГАЗ-24, ГАЗ-52 (или 53?) и полноприводной УАЗ-469 (или ГАЗ-69? Не помню). Знакомый предлагал устроить меня слесарем по авто, но время работы не подходило (с 6 до 8 час, потом с 12 до 14 час и вечером ещё 2 ч. Зарплата хорошая по тем временам, но график убойный. Взвесил "за" и "против" и отказался.
Мне самому не довелось побывать в самом заведении (и слава Богу!!!), но специально поеду и посмотрю на месте, что там и как.
Кстати- на МЭЗе работает бывший начальник лабинского отдела и если он заходит на форум, то мог-бы пролить свет по нашей теме.

Да гараж там имеется, правда техники там уже не было, когда я там был.
Вот фото гаража
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Лабинский отдел КГБ находился на ул Пушкина 66



Bitlz я себя и не скрываю, вот я клад ищу
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дик.
Чтобы заняться всерьёз, то нужно иметь серьёзные вещи, а именно- металлодетектор со сменными катушками (мал. кат.- поиск до 15-20см, ср. кат. - до 30-40 см. и большая берёт метр и больше, рамку 1 на 1 метр и 1на 2 м. (до 10 м можно видеть предмет).
Кроме того- (для поиска вне населённых мест) хороший навигатор и старые карты местности с привязкой к системе координат.
Самый лучший прибор на сегодня- металлодетектор LORENZ DEEPMAX Z1, но у него цена в Москве от дилера- примерно 7 тыс евро (полный комплект). Зато тебе не подсунут подделку (маде ин Китай!).
Этот прибор немецкой сборки, там на дисплее всего три кнопки, ничего не надо подстраивать, включил и работай. Питание от аккумулятора, зато:- дискриминация, глубина залегания, обьём цели выдаёт на высшем уровне и записывает координаты. Можно делать так- "прощупал" местность, затем дома на компе просмотрел, где и что лежит, потом в удобное время пошёл и взял что надо.
Посети форумы кладоискателей (их дюжа много!), почитай отзывы и сделай вывод.
Китайское барахло не покупай. Характеристики приборов брехливые, качество- фуфло!!!
Но! Хорошее качество всегда дороже!!! Смотри не "врюхайся", лохотронов тьма...

Я смутно помню, что фасад старого кирпичного здания выходил на улицу и вход был с улицы и табличка висела- "Лабинский отдел КГБ", а на фото здание в глубине участка, плюс оштукатуреное.
Спросил у жены, она подтвердила, что так оно и было.
А МД надо иметь посерьёзней, Смотри и найдёшь (приключений точно!) закладку.
Если придётся делать ремонт в библиотеке по ул. Советской (бывший госбанк, а до 17 г. дом успешного господина), то прозвони подвальчик на предмет присутствия чего-нибудь...
Авось долежалось, дождалось хозяина...

КГБ-ФСБ там уже нет. Теперь там расположилось Управление образования.

Вихрь, вот тебе фасад этого здания
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
вот немножко видео



все правильно
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Видео не Дима комментирует?

А, на фото, в глубине, перед машиной, виднеется что-то в виде ляды для входа в подвал, но это уже соседний дом...Может речь об этом подвале.

Дима.

это соседний дом

Значит Миша Бур приукрасил своё пребывание в качестве подследственного лица.
Но сам факт находки имел место и арест производился, бумажные деньги и 3 золотые монеты изьяли.
Тут можно списать на обобщение, говорили- подвалы Лубянки, застенки гестапо или- попал в руки НКВД.
В городе должны быть люди, которые принимали участие в сносе старой хаты и постройке двухэтажного здания по ул. 40 лет Октября. Это место- перекрёсток Ленина и 40 лет., по нечётной стороне, раньше там на углу находилась нотариальная контора, а к хате был вьезд в глубину двора со стороны 40 лет., сразу за конторой.

Может он был в подвале в ментовке по ул. Ленина? Берут сомнения, что за бумажные деньги и 3 золотые монеты им занималось КГБ.

Миша говорил про КГБ, а на Ленина в подвале вещдоки хранятся и всякая мура. Там при НКВД могли подвал использовать для допросов с пристрастием.

А ещё ходили слухи, что напротив военкомата, при сносе кирпичного здания, рабочие обнаружили клад. Пресса в то время не писала о подобном, а что было на самом деле? Может кто знает...

Появилась информация, что Минкультуры выдаёт разрешения на поиски и это называют "Открытый лист".
Кто осведомлён на 100%, дайте расшифровку:- Что даёт открытый лист, при поиске клада?

Его и давали... Но.. что бы его получить надо быть в вашей банде (организации) было лицо с археологическим образованием + вы указываете где будете копать.. На профильных форумах обсуждается. Обычно одной организацией берется, а вы становитесь ее членом. Не дорого (вступительный взнос платите) и вперед... Но только не на охранных территориях их список утвержден по районам.

Дик.
Скажи - Ты конкретно знаешь эту "кухню". Как проходит мероприятие? Допустим я вступил в закрытую группу на форуме, где есть лица имеющие право на получение открытого листа.
Допуск выдан этому лицу, а я каким боком (?), если сведения по месту предполагаемого поиска я выложу этому лицу?
Где гарантия, что я не окажусь лишним в компании?
Я хочу узнать всю подноготную правду обо всём, что касается поиска ценностей.

допуск выдается не конкретному лицу а организации, Обществу, в которое ты поидее вступишь, сегодня поищу адреса соответственные в интернете и отправлю в ЛС

Меня интересует роль организации при дележе найденого.
Какими правовыми гарантиями я буду защищён? Ведь я вступлю в энную организацию не с пустыми руками, а принесу информацию дающую высокие шансы на конечный результат.
И ещё:- Найденные культурно-исторические ценности при их находке сдаются государству, а как оно ведёт себя, когда дело касается оценки найденных экспонатов, чем и как рассчитывается с организацией?
Стоит ли овчинка выделки?

Организации после уплаты стартового взноса обысно пофиг... НО читай договор - это никому не повредило)) Если оценка государства - то.... Оно не оуенивает а бракует)) Это не серьезный разговор полуается... Хотите искать клады - на пишите ЛС, хотите делить с государством еще не найденное - нам не по пути

Дик.
Ты не прав. Не поделишься с государством, оно обидится и примет меры...

Где-то читал, что с 91-го года ещё никто не сдал клад государству. Варианта два. Или никто не находил. Или не находили те, кто считает что надо делиться.

Конечно.. Государству клад может сдать только хммммм не особо умный человек... могу привести миллион пример когда сдавать клад не нужно...

Лучше оставь эти мысли при себе Пусть Иронист сдаёт клады, зачем человека на преступление толкать?

Битл, может не совсе в тему, но больше не куда.... Но эьто никуда не годиться..... типу что около никольского усасток написал что готов за 1,2 купить.. он молчок.. но это же не дело.... за 1,9 я точно не возьму, хоть он и запал в душу...

Чойта? совсе...усасток...эьто... пьяный штоле? Спать иди

Битл.
Я участник нескольких форумов кладоискателей и многие, после принятия поправок в законодательство, решили для себя так:- найду, переплавлю и барыгам... Доказать злой умысел (если сам не расколешься при поимке с поличным) практически невозможно. Где взял? - В канаве нашёл! ( Кроме канавы можно придумать тысячи подходящих мест.
НО! С другой стороны есть ещё и моральная сторона.
Кое-кто осведомлён, что в ст. Советскую в летний сезон приезжают парни, живут там на радость бабушкам (овощи, молоко и самогонка идут за милую душу.) Несколько партий копателей едет с одной целью:- найти экспонаты керченского музея, пропавшие в 1942г. в лесу.
Имеется несколько версий пропажи и они известны широкому кругу читателей.
И вот часть этих читателей, загоревшись золотой лихорадкой, перерыли пол леса возле станицы и уходят с каждым приездом дальше и дальше в лес.
Так вот о моральной стороне:- найдут и переплавят не задумываясь об уникальной исторической ценности безделушек...
Найди я, рука не поднимется бросить в котелок и переплавить... Я писал на форумах об этом...
Ну дурак я, ну и что теперь?


Я в 1999г. купил 5.5 сот за 14 тыс, соседскую хату (саман, участок 8 сот) купили за 1.2 млн в 2010г.
Сижу и думаю, а на хрена кривая хата, когда приличный новый кирпичный дом (участок 10 сот, евроремонт и все удобства) недалеко и всего за 1.5 млн? + торг...

Так вот так сделают именно потому, что закон обязывает сдать государству. Если бы можно было найденный клад продавать (пусть уплачивая 13% подоходного), открыто, устанавливать ценность, предлагать музеям и т.п., то переплавлять найденные предметы никто бы не спешил.

Вобщем-то мне пофиг. Я не из кладоискателей ) В детстве поискал клады, и больше не пытался

Сейчас совсем другой подход. Не стоит рыскать с МД и лопатой, а спокойно, сидя дома, собирать всю инфу, прорабатывать её и откладывать полезное в ящичек (я держу инфу в голове и представь себе - что другое - не помню, а что добыл методом дедукции, то прекрасно помню).
Сейчас главное - это владеть самой информацией и знать все эти премудрости инета, а остальное приложится.
Я не болен золотой лихорадкой и бриллиантовый дым не висит над головой...
Занимаюсь расследованиями - авось, да пригодится. Вон уже законы хотят смягчить. Знают, что в котелках могут переплавить, потому и задумались.

Дик.
Ну выкопаешь пуда 2-3 золота, а повезёт и больше, куда с ним?
Антикварный магазин откроешь и на вес торговать?
Если в лесу не завалят, то соседи донесут, соседи проглядели, при сбыте нарвёшься на криминал или полицию. И тогда пиши - пропало... Сам рад не будешь.
А "пасти" тебя будут на каждом шагу и ночью будешь вздрагивать от каждого стука или шороха.
Вон и Битл такого же мнения что и ты, а сам даже не представляет, что получить синичку в руки приятней и гонять журавля, дело опасное. Сколько рассказов и повестей написано, а впрок не идёт. Блеск золота слепит глаза и затмевает разум.
Я, в случае обнаружения хорошего клада, могу предложить оптом купить у меня информацию о его местонахождении и потом распоряжайтесь по своему усмотрению...
Ты в "бороне", я в стороне, а у Хруна хата с краю...

Ну это еще найти столько надо)) а как найдем - так и придумаем) Битлу отстегнем кусочек, за то что тут нас пригрел))

Поправки в закон о кладоискательстве должны внести. Предлагается в новой редакции: - Клад делится поровну между лицом нашедшим его и владельцем участка. Было раньше - 100% владельцу земли...

Небыло, в СССР клады были - собственность государства. Тебе за находку 25% (стоимость определят как надо, ага).

И тут внимание!

В России клад принадлежит нашедшему. (или 50/50 с хозяином земельного участка или строения, где был найден клад) Но!
В случае, если обнаруженный клад, будет содержать вещи, которые относятся к памятникам истории или культуры, то данные вещи передаются в государственную собственность.

Битл. Я прочесал много форумов и всяких сайтов. 50\50 - только по договору с хозяином земли, но в любом случае я должен сдать находку и только государство может определит её принадлежность к культурно-исторической ценности. В Думе не дураки сидят, а законченные придурки!!!
Ничьей земли в России нет. Частная, юридическая, муниципальная и федеральная форма собственности...
Открытый лист не даёт право поиска на частном участке земли, без согласия владельца...
Круг замкнут... Отсюда берёт начало "чёрная" археология или попросту - "коп" без правил.

В Великобритании любитель нашел самый большой клад! На рамблере новость была сегодня, не успел копирнуть!
Любители, копим на снаряжение и в бой)) Правда если я бы что нашел то помалкивал бы, явно на главной в рамблере не прочитали бы)))

Дик.
Сначала сушим сухари... Так... На всякий случай...
Энтузиазм приводит к разочарованию. Наши законодатели приняли законы о кладоискательстве в такой редакции, что можно схлопотать крупный штраф или срок за находку в своём огороде.
Вот например:- Культурный слой. Его можно истолковать двояко - слой почвы имеющий исторические следы деятельности человека и пахотный (по агрономии - культурный) слой.
Дело зависит от настроения судьи и он поставит запятую - казнить нельзя помиловать.

В принципе схема дележа клада выглядит так:-
А на деле... Шиш два!!!

Кто слышал, кто знает детали этой темы:

Кубанский форум "Проект Исследователи"

-Клад хутора К...
Сообщение ййй 13 дек 2010, 21:14

Нам стало известно, что на днях в Лабинский район с очень краткосрочным визитом приезжала гражданка Нидерландов Аида фон Неркель. Источники, связанные с оказанием транспортных услуг - таксисты, поведали нам, что когда госпожа Неркель на ломаном русском языке попросила доставить ее на хутор К..., они сразу не поняли, куда именно. Был полдень. А поэтому нашелся один из старожилов нашего района, который пояснил, что этот хутор исчез с лица земли еще в 50-х годах прошлого столетия. Сегодня на его месте не осталось даже печной трубы. Таксисты были весьма удивлены такому заказу необычной пассажирки. За 50 евро таксисты согласились доставить ее в чисто поле, но указать точное местонахождение хутора никто не обещал. За дорогу длиною 50 верст госпожа Неркель поведала, что ищет схрон деда своего мужа, который до революции эмигрировал с Кубани в Западную Европу. Мужикам гостья пообещала, что если найдут клад, то половину отдаст им. Предки ее мужа из уст в уста передавали семейную тайну о том, что в каком-то заброшенном саду есть тайник, где спрятано несколько сот червонцев, ювелирные украшения и старое Евангелие. До самого темна они кружили, чтобы отыскать некогда обитаемое место. Но тщетно. Никакого сада, никаких следов жизни человека на месте, где был этот хутор, не нашли. Госпожа Неркель возвращалась в Лабинск погрустневшая. А таксисты пообещали ей еще раз вернуться на место поисков. В тот же день госпожа Неркель улетела..."

Источник "Провинциальная газета"
Аватара пользователя
ййй

Цитата

Сообщений: 2098
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:10

Сегодня на такой вот клад наткнулся в подвале одного учебного заведения.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Лет через 10 дети в этой же школе будут спрашивать - а это кто?

а они сейчас знают?

сегодня еще в одном учебном заведении в подвале обнаружил
Нажмите для просмотра прикрепленного файла