Виртуальный Лабинск

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что не так с нашими водителями?, не умеют поворачивать на лево!
скромный
сообщение 10.6.2016, 23:26
Сообщение #281


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 426
Регистрация: 29.8.2011
Пользователь №: 3 908



Цитата(Petrovich @ 11.6.2016, 0:04) *

Попробуем ещё раз.
2.1. "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
В редакции от 8 июня 2016.
Необязательно перед каждым перекрёстком после знака 2.1 будет стоять такой же. Как необязательно пропускать тех-кто-справа в данном случае. Но ехать осторожно smile.gif

http://www.pdd24.com/pdd/znak2

Главная дорога" должен применяться для обозначения дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков и устанавливаться в начале дороги. В населенных пунктах знак 2.1 должен повторяться перед каждым перекрестком.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
идущий лесом
сообщение 10.6.2016, 23:32
Сообщение #282


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 217
Регистрация: 7.12.2011
Пользователь №: 4 176



Мы немного отвлеклись от всеми нами полюбившегося перекрёстка. Вот когда нанесут на него разметку и поставят знак движение по полосам, тогда и можно будет говорить о повороте с левой полосы или с правой, а пока это просто проезжая часть от края и до края. Перечитываем п 8.5 ПДД и чё за фигня?! В нём вообще не упоминается слово перекрёсток, только в контексте кругового движения. А говорится о том, что при повороте мы должны занять крайнее положение на проезжей части. Проезжая мимо почты (не буду называть перекрёстком). Мы всётаки поворачиваем налево. Можно конечно назвать это не поворотом, а изменением положения автомобиля в пространстве на 90 градусов, но в суде это будет слабый аргумент (не дай Бог конечно). Согласно п 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.. Поворачивая в том месте я ну ни как не окажусь на полосе для встречного движения. Там её просто нет. То есть я могу проехать дальше левее, правее, да хоть посередине проезжей части. То есть я не нарушаю ни один пункт ПДД. И тут в меня бац! Въезжает джигит. И начинает права качать. Рассказывая мне, что я нарушил правила создав помеху для его движения, потому что он посчитал, что край проезжей части это середина дороги. Нарушив тем самым п 8.5 ПДД. Вопрос. Кого признают виновным?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радомир
сообщение 10.6.2016, 23:37
Сообщение #283


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 920
Регистрация: 2.8.2007
Из: Лабинбург
Пользователь №: 971



Цитата(Petrovich @ 10.6.2016, 23:04) *

Попробуем ещё раз.
2.1. "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
В редакции от 8 июня 2016.
Необязательно перед каждым перекрёстком после знака 2.1 будет стоять такой же. Как необязательно пропускать тех-кто-справа в данном случае. Но ехать осторожно smile.gif

http://www.pdd24.com/pdd/znak2


ГОСТ Р 52289-2004

5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в началеучастка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков. Внаселенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге.

Сообщение отредактировал Радомир - 10.6.2016, 23:37
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
идущий лесом
сообщение 10.6.2016, 23:39
Сообщение #284


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 217
Регистрация: 7.12.2011
Пользователь №: 4 176



Цитата(Радомир @ 10.6.2016, 23:37) *

ГОСТ Р 52289-2004

5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в началеучастка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков. Внаселенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге.

Ну забыли дорожники знаки поставить. Благо со стороны Заводской установлены уступи дорогу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радомир
сообщение 10.6.2016, 23:46
Сообщение #285


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 920
Регистрация: 2.8.2007
Из: Лабинбург
Пользователь №: 971



Последняя попытка объяснить Скромному, что Международная - Красная это перекресток:
Скромный, едешь ты на своем автомобиле по ул. Красная, и на Международной сворачиваешь налево. Заметь, ты сворачиваешь налево, а не дорога. Дорога дальше продолжается прямо, обе проезжие части дальше идут, продолжаются тротуары и обочины, а ты сворачиваешь на другую дорогу, со своей проезжей частью, со своими тротуарами и обочинами. Хочешь, можешь назвать это разветвлением, от этого перекресток перекрестком быть не перестанет. Так понятно?
А на так тобой любимом Ровном, ты едешь по дороге, едешь и едешь, ни куда с дороги не сворачивая, так как некуда, нет ни пересечения, ни разветвления, ни примыкания. Ты сворачиваешь вслед за дорогой, ни куда с нее не съезжая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrovich
сообщение 10.6.2016, 23:51
Сообщение #286


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Регистрация: 20.6.2011
Пользователь №: 3 758



Водители обязаны руководствоваться правилами. О ГОСТах у соотв. служб голова болит.
Соответственно ГОСТу на второстепенных ставят знак 2.4.

И что не так с Револкой? Разве на остальных улицах, напр, Мира, Калинина, Победы и т.д. на каждом перекрёстке стоит этот знак?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радомир
сообщение 10.6.2016, 23:52
Сообщение #287


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 920
Регистрация: 2.8.2007
Из: Лабинбург
Пользователь №: 971



Цитата(идущий лесом @ 10.6.2016, 23:39) *

Ну забыли дорожники знаки поставить. Благо со стороны Заводской установлены уступи дорогу.

Весь смысл в том, что впервые попадая в какой-либо населенный пункт, не зная как там организовано движение, ты будешь ехать строго по знакам, и тут бац, а знаков приоритета нет. Ты же не будешь на полном ходу такой перекресток пролетать, верно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
идущий лесом
сообщение 10.6.2016, 23:57
Сообщение #288


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 217
Регистрация: 7.12.2011
Пользователь №: 4 176



Цитата(Радомир @ 10.6.2016, 23:52) *

Весь смысл в том, что впервые попадая в какой-либо населенный пункт, не зная как там организовано движение, ты будешь ехать строго по знакам, и тут бац, а знаков приоритета нет. Ты же не будешь на полном ходу такой перекресток пролетать, верно?

Верно. Чем вызову гнев едущих сзади местных жителей)

Сообщение отредактировал идущий лесом - 10.6.2016, 23:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радомир
сообщение 10.6.2016, 23:58
Сообщение #289


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 920
Регистрация: 2.8.2007
Из: Лабинбург
Пользователь №: 971



Цитата(Petrovich @ 10.6.2016, 23:51) *

Водители обязаны руководствоваться правилами. О ГОСТах у соотв. служб голова болит.
Соответственно ГОСТу на второстепенных ставят знак 2.4.

И что не так с Револкой? Разве на остальных улицах, напр, Мира, Калинина, Победы и т.д. на каждом перекрёстке стоит этот знак?

Давай обратимся к ПДД. Ни где в правилах не указана зона действия знака "Главная дорога". В таком случае обратимся к самому определению, что есть "главная дорога". "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей). Прошу заметить, что "по отношению к пересекаемой (примыкающей)", указано в единственном числе, а не во множественном. От сюда следует вывод, что знак "главная дорога", действует на одно пересечение либо примыкание.

Прошу оспаривать мою версию конструктивно, без голословных выкриков и выдумок.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrovich
сообщение 11.6.2016, 0:03
Сообщение #290


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Регистрация: 20.6.2011
Пользователь №: 3 758



Цитата(Радомир @ 11.6.2016, 0:52) *

Весь смысл в том, что впервые попадая в какой-либо населенный пункт, не зная как там организовано движение, ты будешь ехать строго по знакам, и тут бац, а знаков приоритета нет. Ты же не будешь на полном ходу такой перекресток пролетать, верно?

Да. Никогда не пролетаю на полном ходу )
Цитата(Petrovich @ 11.6.2016, 0:04) *

Попробуем ещё раз.
2.1. "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
В редакции от 8 июня 2016.
Необязательно перед каждым перекрёстком после знака 2.1 будет стоять такой же. Как необязательно пропускать тех-кто-справа в данном случае. Но ехать осторожно smile.gif

http://www.pdd24.com/pdd/znak2

И по возможности рассмотреть знаки 2.4 на пересекаемых улицах.)

Сообщение отредактировал Petrovich - 11.6.2016, 0:05
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrovich
сообщение 11.6.2016, 2:00
Сообщение #291


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Регистрация: 20.6.2011
Пользователь №: 3 758



Цитата(Радомир @ 11.6.2016, 0:58) *

Давай обратимся к ПДД. Ни где в правилах не указана зона действия знака "Главная дорога". В таком случае обратимся к самому определению, что есть "главная дорога". "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей). Прошу заметить, что "по отношению к пересекаемой (примыкающей)", указано в единственном числе, а не во множественном. От сюда следует вывод, что знак "главная дорога", действует на одно пересечение либо примыкание.

Прошу оспаривать мою версию конструктивно, без голословных выкриков и выдумок.

Ох в какие дебри завёл нас Скромный))
Да я вроде бы и не кричал.

Не вдаваясь в казуистику )
Зона его действия до знака 2.2 "Конец главной дороги".
Само определение знака говорит, что перекресток не один в зоне его действия, да и дорога на перекрестке не заканчивается.
Из ГОСТа:
5.3.3 Знак 2.2 "Конец главной дороги" устанавливают в конце участка дороги, где она утрачивает статус главной.
Если я заехал под знак "Главная дорога", то я и нахожусь на главной дороге. Пока не увижу "Конец главной дороги". Соответственно, на всех пересекающих и примыкающих должен быть знак 2.4 "Уступи дорогу". Так ведь?
А вот если я не знаю и знака "Главная дорога" нет, то пропущу помеху справа.
И ещё - посмотрю по сторонам: нерегулируемые перекрестки равнозначных дорог всегда обозначают знаком "Главная дорога" или "Уступи дорогу". Если я выехал (повернул) с дороги со знаком 2.4, соответственно я попал на главную.

Так как вы ездите по Револке, Мира, Калинина, Победы и т.п.?



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
скромный
сообщение 11.6.2016, 6:20
Сообщение #292


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 426
Регистрация: 29.8.2011
Пользователь №: 3 908



Цитата(Радомир @ 11.6.2016, 0:46) *

Последняя попытка объяснить Скромному, что Международная - Красная это перекресток:
Скромный, едешь ты на своем автомобиле по ул. Красная, и на Международной сворачиваешь налево. Заметь, ты сворачиваешь налево, а не дорога. Дорога дальше продолжается прямо, обе проезжие части дальше идут, продолжаются тротуары и обочины, а ты сворачиваешь на другую дорогу, со своей проезжей частью, со своими тротуарами и обочинами. Хочешь, можешь назвать это разветвлением, от этого перекресток перекрестком быть не перестанет. Так понятно?
А на так тобой любимом Ровном, ты едешь по дороге, едешь и едешь, ни куда с дороги не сворачивая, так как некуда, нет ни пересечения, ни разветвления, ни примыкания. Ты сворачиваешь вслед за дорогой, ни куда с нее не съезжая.

попытка не удалась! для вас дорога и проезжая часть прямо заканчивается с разу за знаком движение на лево! цветочницы должны для вас быть забором можно железобетонным забором! И знак там висит для того что бы умники на лисапедах и моциках труды не ныряли! и вот поэтому, что для меня цветочницы, знак указывающий направление движения равносильны заботу ну или стене!

Цитата(Petrovich @ 11.6.2016, 0:51) *

Водители обязаны руководствоваться правилами. О ГОСТах у соотв. служб голова болит.
Соответственно ГОСТу на второстепенных ставят знак 2.4.

И что не так с Револкой? Разве на остальных улицах, напр, Мира, Калинина, Победы и т.д. на каждом перекрёстке стоит этот знак?

Револка как пример!

Цитата(Petrovich @ 11.6.2016, 3:00) *

Ох в какие дебри завёл нас Скромный))
Да я вроде бы и не кричал.

Не вдаваясь в казуистику )
Зона его действия до знака 2.2 "Конец главной дороги".
Само определение знака говорит, что перекресток не один в зоне его действия, да и дорога на перекрестке не заканчивается.
Из ГОСТа:
5.3.3 Знак 2.2 "Конец главной дороги" устанавливают в конце участка дороги, где она утрачивает статус главной.
Если я заехал под знак "Главная дорога", то я и нахожусь на главной дороге. Пока не увижу "Конец главной дороги". Соответственно, на всех пересекающих и примыкающих должен быть знак 2.4 "Уступи дорогу". Так ведь?
А вот если я не знаю и знака "Главная дорога" нет, то пропущу помеху справа.
И ещё - посмотрю по сторонам: нерегулируемые перекрестки равнозначных дорог всегда обозначают знаком "Главная дорога" или "Уступи дорогу". Если я выехал (повернул) с дороги со знаком 2.4, соответственно я попал на главную.

Так как вы ездите по Револке, Мира, Калинина, Победы и т.п.?

Я не куда вас не заводил! вас туда заводит трактовка ПДД! Это как библия, вродебы она одна, а понимают ещё по разному!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
скромный
сообщение 11.6.2016, 8:26
Сообщение #293


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 426
Регистрация: 29.8.2011
Пользователь №: 3 908



Цитата(hrun @ 5.6.2016, 9:08) *

Чоткая траектория поворота. Да нормально там народ ездит почти с левой полосы, там же люк справа. Я иногда и прямо еду. На велике bm.gif

Изображение

и тем самым нарушаете пдд!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hrun
сообщение 11.6.2016, 8:28
Сообщение #294


хрю-хрю ёпта!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 21.3.2014
Из: Лабинск
Пользователь №: 5 649



Цитата(скромный @ 11.6.2016, 6:20) *

попытка не удалась! для вас дорога и проезжая часть прямо заканчивается с разу за знаком движение на лево! цветочницы должны для вас быть забором можно железобетонным забором! И знак там висит для того что бы умники на лисапедах и моциках труды не ныряли! и вот поэтому, что для меня цветочницы, знак указывающий направление движения равносильны заботу ну или стене!

Это все для норкоманов. Трезвому водителю какая разница есть препятствие или нет, если установлен знак? Уберут эти клумбы и что изменится?

А что, на лисапеде нельзя проехать дальше по ул. Красная? ak.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
скромный
сообщение 11.6.2016, 8:34
Сообщение #295


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 426
Регистрация: 29.8.2011
Пользователь №: 3 908



Цитата(hrun @ 11.6.2016, 9:28) *



А что, на лисапеде нельзя проехать дальше по ул. Красная? ak.gif

судя по знакам, нет! можете пройти!

Цитата(hrun @ 11.6.2016, 9:28) *

Это все для норкоманов. Трезвому водителю какая разница есть препятствие или нет, если установлен знак? Уберут эти клумбы и что изменится?



если уберут клумбы ничего не изменится!!! я сколько пытаюсь вдолбить! это односторонка в две полосы от налоговой и до сбера на Международной!

Сообщение отредактировал скромный - 11.6.2016, 8:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радомир
сообщение 11.6.2016, 8:35
Сообщение #296


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 920
Регистрация: 2.8.2007
Из: Лабинбург
Пользователь №: 971



Цитата(скромный @ 11.6.2016, 6:20) *

для меня цветочницы, знак указывающий направление движения равносильны заботу ну или стене!

Вы сами себя слышите, какую чушь Вы несете?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hrun
сообщение 11.6.2016, 8:35
Сообщение #297


хрю-хрю ёпта!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 21.3.2014
Из: Лабинск
Пользователь №: 5 649



Цитата(скромный @ 11.6.2016, 8:26) *

и тем самым нарушаете пдд!
судя по знакам, нет!

Срамота то какая ak.gif простите я не специально ak.gif ak.gif ak.gif Меня ввели в заблуждение ПДД.

Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:

По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
По правому краю проезжей части.
По обочине.
По тротуару или пешеходной дорожке.

Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют. Например, по обочине (пункт 3) можно ехать только при отсутствии велосипедной дорожки или полосы, а также отсутствии возможности движения по правому краю проезжей части.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
скромный
сообщение 11.6.2016, 8:57
Сообщение #298


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 426
Регистрация: 29.8.2011
Пользователь №: 3 908



Цитата(hrun @ 11.6.2016, 9:35) *

Срамота то какая ak.gif простите я не специально ak.gif ak.gif ak.gif Меня ввели в заблуждение ПДД.

Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:

По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
По правому краю проезжей части.
По обочине.
По тротуару или пешеходной дорожке.

Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют. Например, по обочине (пункт 3) можно ехать только при отсутствии велосипедной дорожки или полосы, а также отсутствии возможности движения по правому краю проезжей части.

хорошо! вот здесь я не прав!!! но проезжая под знак движение налево вы все же нарушаете пдд! ведь вели транспортное средство!?

Цитата(Радомир @ 11.6.2016, 9:35) *

Вы сами себя слышите, какую чушь Вы несете?

а вы какую!?

Цитата(скромный @ 11.6.2016, 9:48) *

хорошо! вот здесь я не прав!!! но проезжая под знак движение налево вы все же нарушаете пдд! ведь вели транспортное средство!?
а вы какую!?

еще раз повторюсь! вы приводите пример с левым поворота при выезде с перекрестка! приведите пример г образного перекрестка!!! вот фиг вы такой найдете! вы просто не можете понять, что уже выехали на односторонку и можете держаться занятой полосы пока она не закончится!

Сообщение отредактировал скромный - 11.6.2016, 8:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hrun
сообщение 11.6.2016, 9:22
Сообщение #299


хрю-хрю ёпта!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 21.3.2014
Из: Лабинск
Пользователь №: 5 649



Цитата(скромный @ 11.6.2016, 8:34) *

если уберут клумбы ничего не изменится!!! я сколько пытаюсь вдолбить! это односторонка в две полосы от налоговой и до сбера на Международной!

Все правильно. Ничего не изменится. Мы по прежнему поедем по односторонней двухполосной Красной и доедем до перекрестка с примыкающей Международной. На этом перекрестке мы повернем по знаку заняв крайнее левое положение как того требуют правила.

Цитата(скромный @ 11.6.2016, 8:57) *

хорошо! вот здесь я не прав!!! но проезжая под знак движение налево вы все же нарушаете пдд! ведь вели транспортное средство!?

Проезжая часть закончилась и я поехал по тротуару. Я же ранее не уточнял что проезжаю между клумбами. Может я и не прав. Но мне кажется прав. Может кто нибудь прокомментирует этот момент.

Цитата(скромный @ 11.6.2016, 8:57) *

приведите пример г образного перекрестка!!! вот фиг вы такой найдете! вы просто не можете понять, что уже выехали на односторонку и можете держаться занятой полосы пока она не закончится!

У норкоманов и Ф-образные перекрестки бывают, нам то до них какое дело?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RES
сообщение 11.6.2016, 9:33
Сообщение #300


Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 152
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 3 611



Цитата(hrun @ 11.6.2016, 9:22) *


Проезжая часть закончилась и я поехал по тротуару. Я же ранее не уточнял что проезжаю между клумбами. Может я и не прав. Но мне кажется прав. Может кто нибудь прокомментирует этот момент.





Где вы по тротуару поехали. Уточните.

Сообщение отредактировал RES - 11.6.2016, 9:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

19 страниц V « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0



 



Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 20:06