Виртуальный Лабинск

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как улучшить качество питьевой воды в городе и меньше платить за нее. Обсудим?, Ученицей 4-ой школы Птухиной Дарьей под моим руководством разработан п
Елена Щетинина
сообщение 5.1.2015, 15:27
Сообщение #1


Пионер
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 22.11.2014
Пользователь №: 5 936



Ученицей 4-ой школы Птухиной Дарьей под моим руководством разработан проект водоснабжения района и города из Чернореченских родников.
Дарья заняла с указанным проектом 1-ое место в ЮФО.
Конечно, мы не специалисты-ирригаторы. Поэтому нам с Дарьей интересно и необходимо Ваше мнение. Обсудим?
Краткая аннотация проекта изложена в сообщениях в теме.
А кому интересно ознакомиться с проектом подробнее, прилагаю ссылку на полную версию http://nsportal.ru/node/1423540

Сообщение отредактировал Елена Щетинина - 5.1.2015, 15:32
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена Щетинина
сообщение 5.1.2015, 15:38
Сообщение #2


Пионер
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 22.11.2014
Пользователь №: 5 936



Решение проблемы водоснабжения ряда населённых пунктов Лабинского и Мостовского районов Краснодарского края
путём строительства напорно-гравитационного водовода
с параллельной выработкой электроэнергии каскадом микроГЭС
(аннотация)

Параметры проекта водопровода
* длина трассы от ст. Чернореченской до города Лабинска – около 40 000 метров.
* перепад высот на этом участке составляет 262 метра (ст. Чернореченская – 528 м. над уровнем моря, гор. Лабинск в районе водозабора – около 266 метров на уровнем моря), падение на 1 км около 6 метров.
* имеются два препятствия для водовода – реки Малая Лаба и Лаба. Но во втором случае водовод можно пустить под уже построенным и действующим мостом через реку Лаба, а в первом случае – преодолеть переходом небольшую реку шириной «гуляющего» в этом месте русла максимум около 30 метров.
* бюджет воды в источниках настоящее время равен около 0,540 куб. м. в секунду, а при расчистке родников, окружающей территории и русла реки Черной, он может быть увеличен на 50-100 процентов.

Дебет воды в родниках за один день = 0,54х60х60х24
=46656 куб. метров в сутки


Цель проекта: решение проблемы водоснабжения ряда населённых пунктов качественной водой с одновременным существенным снижением затрат на эксплуатацию водопровода и возможность выработки электроэнергии каскадом недорогостоящих инновационных микроГЭС гравитационно-водоворотного типа.
Преимущества предлагаемого проекта строительства напорно-гравитационного водовода перед существующими системами водоснабжения:
* Отсутствие затрат на очистку воды.
* Постоянный в течение всего года дебет воды.
* Отсутствие затрат на перекачивание огромных масс воды, характерных для существующих систем водоснабжения.
* Существенное снижение затрат поддержание в рабочем состоянии элементов действующих систем водоснабжения.
* Осуществление данного проекта связано со значительными разовыми капитальными вложениями в строительство водовода.
* Закрытое исполнение водовода позволяет практически исключить в будущем такую статью расходов, как ремонт и очистка оборудования вследствие его загрязнения мусором.
* Минимальные затраты на его строительство водовода и оптимизация распределения воды по потребителям– экономический эффект от работы водовода.
* Повышение инвестиционной привлекательности земельных участков по пути следования водовода и качества жизни населения.

Преимущества конструкции гравитационно-водоворотной ГЭС:
* Совмещение с разгрузочными бассейнами.
* Повышение качества питьевой воды.
* Снижение до минимума затрат на строительство.
* Высокий КПД (как минимум - 75 процентов).
* Самостоятельная работа станции.
* Дешевизна конструкции и её ремонтопригодность.


Формула расчета мощности, содержащейся в гидропотоке нашего водовода
Wп = mgh,
где Wп – потенциальная энергия воды,
m – масса воды, проходящая через турбину за 1 секунду, мы уже вывели 0,54 тн.
g – ускорение свободного падения, принимаемое за 9,8 м/с,
h – высота падения воды, составляет 262 метра.
Wп = 0,54х9,8х262 = 1386 кВт

План и сроки реализации проекта.
1. Строительство водозабора и охранной зоны вокруг него на родниках ст. Чернореченской.
2. Расчистка родников с целью восстановления существовавшего раньше дебета. Это необходимо не только для повышения эффективности проекта, но и для того, чтобы сохранить часть стока малой реки Черной.
3. Прокладка трубопровода путем отрытия траншей, укладки трубы по отметкам с соответствующим уклоном и с последующей засыпкой.
4. Обустройство в выбранных точках (при наличии незначительных складок местности) разгрузочных бассейнов из типовым образом изготовленных железобетонных конструкций.
5. Подключение водовода к существующим водопроводным сетям поселков и других населенных пунктов по трассе, подключение к водозабору города Лабинска.
6. Продолжение водовода в направлении ст. Родниковской и гор. Курганинска.
7. Либо строительство в составе водовода, либо разрешение хозяйствующим субъектам, на чьей территории окажутся разгрузочные бассейны, строительства микроГЭС на них с последующим использованием выработанной электроэнергии.
ВЫВОДЫ
Срок реализации проекта – 1 год
Стоимость строительства водовода –
260-300 млн. рублей
Экономия – до 70 млн. руб. в год
Строительство окупится через 4-6 лет

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Абориген
сообщение 5.1.2015, 15:54
Сообщение #3


Член KПСС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 17.11.2013
Пользователь №: 5 462



Может лучше не надо,а ? Мож лучше Лабу вспять повернуть?Или Чёрное море с Каспием соединить ?Оставьте природу в покое!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Парторг
сообщение 5.1.2015, 17:22
Сообщение #4


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 036
Регистрация: 14.11.2013
Пользователь №: 5 456



Цитата(Елена Щетинина @ 5.1.2015, 15:27) *

Ученицей 4-ой школы Птухиной Дарьей под моим руководством разработан проект водоснабжения района и города из Чернореченских родников.
Дарья заняла с указанным проектом 1-ое место в ЮФО.
Конечно, мы не специалисты-ирригаторы. Поэтому нам с Дарьей интересно и необходимо Ваше мнение. Обсудим?
Краткая аннотация проекта изложена в сообщениях в теме.
А кому интересно ознакомиться с проектом подробнее, прилагаю ссылку на полную версию http://nsportal.ru/node/1423540

Сударыня!
Ваш проект интересен, но его пытались "протолкнуть" ещё в 1960х годах. Не удалось...
Принцип работы водовода очень прост. Было предложено в русло реки Лаба, закопать пористые глиняные трубы (их используют в мелиорации для отвода подземных вод - пример можно наблюдать справа от дороги перед "вознесенским" подьёмом. там вытекает ручей и многие горожане хвалят качество воды). Сами трубы не пропускают песок, а слой гравия над трубами, выполняет роль фильтра.
Трубопровод (как в Риме!!! из обожённых глиняных труб) планировалось проложить по руслу реки до Усть-Лабинска и по пути обеспечить чистой водой все прилегающие станицы+Лабинск+Курганинск.
Чем хорош этот проект? 1- не замерзает зимой, 2- не нуждается в очистке, 3- не требует энергии + большой уклон позволяет получать самую дешёвую эл.энергию. и главное- водовод укладывается по руслу реки..
В те годы проект "зарубили", а сейчас? Водоканал останется при своих интересах... У них целый год проблемы и они их решают за деньги горожан. Водозаборы заиляются, в воду сыпят хлорку, да и чего греха таить - любой может пописать... прямо в воду... А тут... Караул!!! Доходы упадут...
Проект замечательный!!! Вот только загогулина получается... Кто воплотит идею в жизнь?
Наши сэры-мэры пригрелись на своих местах, в активной деятельности по решению проблем города и района, не были замечены, и они вряд ли поддержат хорошее дело.

Цитата(Абориген @ 5.1.2015, 15:54) *

Может лучше не надо,а ? Мож лучше Лабу вспять повернуть?Или Чёрное море с Каспием соединить ?Оставьте природу в покое!!!

Сначала вникни, а потом про природу рассказывай, а иначе всю оставшуюся жизнь будешь пользоваться стоками от Ахметки" и до Лабинска...

Сообщение отредактировал Иронист - 5.1.2015, 17:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Парторг
сообщение 5.1.2015, 17:39
Сообщение #5


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 036
Регистрация: 14.11.2013
Пользователь №: 5 456



Ещё добавлю по теме проекта:- предполагалось водозабор производить выше ст Ахметовская, где нет ферм и полей, чтобы вода была идеально чистая.
И еще:- За проектирование, наши специалисты заломят цену ого-го! Стоимость сразу увеличится на 50% + согласования + подписи "авторитетов"...
Это же страна придурков у власти!!! Я другой такой страны не знаю...

Сообщение отредактировал Иронист - 5.1.2015, 17:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
erario
сообщение 5.1.2015, 17:42
Сообщение #6


Член ЦK
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 25.11.2012
Из: Лабинск
Пользователь №: 4 939



А энергия ветра? Много лет назад видел в частном доме у ЦРБ работающий ветряк. Рассказывали, что получаемой энергией качают воду из колодца. не знаю дальнейшую его судьбу, но альтернативных источников много, только они невыгодны монополистам.

Сообщение отредактировал erario - 5.1.2015, 17:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стран-НИК
сообщение 5.1.2015, 17:48
Сообщение #7


Член ЦK
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 3.11.2010
Из: Лабинск
Пользователь №: 3 199



Этот проект есть в архивах. Даже начали было воплощать его в жизнь,закупили трубы большого диаметра.Но началась перестройка,трубы предприимчивые люди продали и на этом эпопея подачи воды с Чернореченской закончилась.Идея была неплохая,но при детальном рассмотрении она попахивает Нью-васюками,как и идея поворота северных рек или строительства АЭС в Мостовском.И таких идей было очень много.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Парторг
сообщение 5.1.2015, 18:17
Сообщение #8


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 036
Регистрация: 14.11.2013
Пользователь №: 5 456



Цитата(стран-НИК @ 5.1.2015, 17:48) *

Этот проект есть в архивах. Даже начали было воплощать его в жизнь,закупили трубы большого диаметра.Но началась перестройка,трубы предприимчивые люди продали и на этом эпопея подачи воды с Чернореченской закончилась.Идея была неплохая,но при детальном рассмотрении она попахивает Нью-васюками,как и идея поворота северных рек или строительства АЭС в Мостовском.И таких идей было очень много.

Экологически чистый проект!!! Никаких рек поворачивать вспять не надо. Просто берём воду в горах, где нет навоза и стоков, и вежливо, по трубам (сейчас пластик в норме и дёшево!) доставляем потребителю.
А очистку воды производит сама природа - закопай дренажные трубы на 3-5 метров в глубину русла и не печалься.
Тем более, что вода с ледников течёт идеально чистая и кроме механических примесей, вредных компонентов не имеет. Не та вода, что даёт городу водоканал...
Водоканал использует воду из русла, а в неё по пути много чего попадает. Не секрет, что сливают в реку всю гадость...

Цитата(erario @ 5.1.2015, 17:42) *

А энергия ветра? Много лет назад видел в частном доме у ЦРБ работающий ветряк. Рассказывали, что получаемой энергией качают воду из колодца. не знаю дальнейшую его судьбу, но альтернативных источников много, только они невыгодны монополистам.

Знаю этот ветряк. Мужик неправильно рассчитал и он практически не принёс пользы. wub.gif

Вместо плоского металла, лопасти были сделаны из мет. оцинк. шифера и эти волны на шифере гасили полезную энергию. wub.gif wub.gif wub.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стран-НИК
сообщение 5.1.2015, 18:19
Сообщение #9


Член ЦK
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 3.11.2010
Из: Лабинск
Пользователь №: 3 199



Цитата(Иронист @ 5.1.2015, 18:13) *

Экологически чистый проект!!! Никаких рек поворачивать вспять не надо. Просто берём воду в горах, где нет навоза и стоков, и вежливо, по трубам (сейчас пластик в норме и дёшево!) доставляем потребителю.
А очистку воды производит сама природа - закопай дренажные трубы на 3-5 метров в глубину русла и не печалься.
Тем более, что вода с ледников течёт идеально чистая и кроме механических примесей, вредных компонентов не имеет. Не та вода, что даёт городу водоканал...
Водоканал использует воду из русла, а в неё по пути много чего попадает. Не секрет, что сливают в реку всю гадость...
Знаю этот ветряк. Мужик неправильно рассчитал и он практически не принёс пользы. wub.gif

А причем здесь Чернореченская и дренажные трубы? Дренажные трубы можно использовать и в русле нашей реки.Раньше по всей Лабе и ее притокам через 20-30 метров бил родник. А водовод из Чернореченской предполагал использовать совсем другую технологию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Парторг
сообщение 5.1.2015, 18:25
Сообщение #10


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 036
Регистрация: 14.11.2013
Пользователь №: 5 456



Цитата(стран-НИК @ 5.1.2015, 18:19) *

А причем здесь Чернореченская и дренажные трубы? Дренажные трубы можно использовать и в русле нашей реки.Раньше по всей Лабе и ее притокам через 20-30 метров бил родник. А водовод из Чернореченской предполагал использовать совсем другую технологию.

А притом... Здесь реку засрали до такой степени, что не лезет ни в какие ворота, а в горах ни-ко-го, кроме егерей, охотников и лесорубов. Взять воду в заказнике, где ни охоты, ни лесоповала и окей!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стран-НИК
сообщение 5.1.2015, 18:25
Сообщение #11


Член ЦK
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 3.11.2010
Из: Лабинск
Пользователь №: 3 199



Цитата(Иронист @ 5.1.2015, 18:17) *


Знаю этот ветряк. Мужик неправильно рассчитал и он практически не принёс пользы. wub.gif

Вместо плоского металла, лопасти были сделаны из мет. оцинк. шифера и эти волны на шифере гасили полезную энергию. wub.gif wub.gif wub.gif

Прежде чем что-то делать нужно знать элементарные технологические вещи.Кроме лопастей необходима и начинка,которая будет регулировать параметры выработки электричества. И не зря ветряки за бугром ставят в чистом поле.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Парторг
сообщение 5.1.2015, 18:29
Сообщение #12


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 036
Регистрация: 14.11.2013
Пользователь №: 5 456



Цитата(стран-НИК @ 5.1.2015, 18:25) *

Прежде чем что-то делать нужно знать элементарные технологические вещи.Кроме лопастей необходима и начинка,которая будет регулировать параметры выработки электричества. И не зря ветряки за бугром ставят в чистом поле.

Встретишь того мужика и расскажешь ему про технологию и регулировку... smile.gif smile.gif smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стран-НИК
сообщение 5.1.2015, 18:34
Сообщение #13


Член ЦK
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 3.11.2010
Из: Лабинск
Пользователь №: 3 199



Цитата(Иронист @ 5.1.2015, 18:25) *

А притом... Здесь реку засрали до такой степени, что не лезет ни в какие ворота, а в горах ни-ко-го, кроме егерей, охотников и лесорубов. Взять воду в заказнике, где ни охоты, ни лесоповала и окей!

У меня дома колодец и вода чистейшая,несмотря на то что вокруг дома. Если в русло речки в районе водозабора закопать дренажные трубы на глубину 4-5 метров,то получишь чистую родниковую воду.А взять из заказника,как ты предлагаешь,не факт что получишь чистую воду.

Цитата(Иронист @ 5.1.2015, 18:29) *

Встретишь того мужика и расскажешь ему про технологию и регулировку... smile.gif smile.gif smile.gif

Ты его знаешь,вот и расскажи
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dr.Arbait
сообщение 5.1.2015, 18:37
Сообщение #14


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 348
Регистрация: 14.2.2009
Пользователь №: 2 113



Проект интересен. Но нереален для нашей современной России (ну разве что с помощью этого проекта удастся попилить бюджетные деньги, но денег в казне нет ak.gif ) Финансировать проект частный бизнес не будет, т.к. выхлопа не увидит по причинам:
1. Согласователи с золотыми чернилами попросят не менее 50% и долю от этого "бизнеса"
2.Проектировать проект обяжут "своими" проектировщиками по цене космического корабля.
3. Реализацией электроэнергии имеют право заниматься только ... вы сами знаете кто. Причём у вас они ёе будут забирать за копейки. Та стоимость которую вы озвучили-надуманная краевой энергокомиссией для розничной продажи(причём не за просто так biggrin.gif )
4. Воду водоканал так-же будет забирать за копейки. Самостоятельно создать контору типа водоканал №2 вам никто не позволит...
Так что этот проект утопия для современной формации России.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Парторг
сообщение 5.1.2015, 19:05
Сообщение #15


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 036
Регистрация: 14.11.2013
Пользователь №: 5 456



Цитата(Dr.Arbait @ 5.1.2015, 18:37) *

Проект интересен. Но нереален для нашей современной России (ну разве что с помощью этого проекта удастся попилить бюджетные деньги, но денег в казне нет ak.gif ) Финансировать проект частный бизнес не будет, т.к. выхлопа не увидит по причинам:
1. Согласователи с золотыми чернилами попросят не менее 50% и долю от этого "бизнеса"
2.Проектировать проект обяжут "своими" проектировщиками по цене космического корабля.
3. Реализацией электроэнергии имеют право заниматься только ... вы сами знаете кто. Причём у вас они ёе будут забирать за копейки. Та стоимость которую вы озвучили-надуманная краевой энергокомиссией для розничной продажи(причём не за просто так biggrin.gif )
4. Воду водоканал так-же будет забирать за копейки. Самостоятельно создать контору типа водоканал №2 вам никто не позволит...
Так что этот проект утопия для современной формации России.

Вот и получили ответ!!! Никто не заинтересован в прогрессе.
"Мне и так приятно, тепло и сытно..."
А кому это надо? Садчикову? Ткачёву?? или Путину???
Деньги найти можно, было бы желание. В России уже более 700 тыс. так называемых казаков и многие из них получили место у кормушки. Отпустить их на вольные хлеба и появится денег море!!!
Можно проект за проектом вводить в строй.
А если убавить аппетиты чиновников и депутатов, и уменьшить их количество разиков в 5, а освободившиеся капиталы (с умом!) пустить на развитие села и промышленности, то страна сделает такой рывок в экономике, что весь мир вздрогнет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 6.1.2015, 4:41
Сообщение #16


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 651
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Цитата(Иронист @ 5.1.2015, 19:05) *

"Мне и так приятно, тепло и сытно..."


Ну заложи дом и инвестируй в проект, не?

Цитата(Иронист @ 5.1.2015, 19:05) *

Деньги найти можно, было бы желание.


Ну начинай. Или Dr.Arbait и Bitl должны этим заниматься?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Парторг
сообщение 6.1.2015, 16:25
Сообщение #17


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 036
Регистрация: 14.11.2013
Пользователь №: 5 456



Цитата(BiTL @ 6.1.2015, 4:41) *

Ну заложи дом и инвестируй в проект, не?
Ну начинай. Или Dr.Arbait и Bitl должны этим заниматься?

"Тепло и сытно" - это про отцов районной, краевой и федеральной власти...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Парторг
сообщение 6.1.2015, 16:35
Сообщение #18


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 036
Регистрация: 14.11.2013
Пользователь №: 5 456



Справка:- Стоимость всего моего имущества не перекроет расходы на покупку пера, коим подпишут проект...

Сообщение отредактировал Иронист - 6.1.2015, 16:41


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hrun
сообщение 6.1.2015, 17:19
Сообщение #19


хрю-хрю ёпта!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 21.3.2014
Из: Лабинск
Пользователь №: 5 649



Родниковая вода чистая пока течет из родника, но кто может гарантировать чистоту многокилометровой сети из труб? На водоочистных сооружениях хлорку добавляют не только для очистки воды но и для дальнейшей защиты от "вторичного загрязнения" которое может происходить уже в самих трубах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Парторг
сообщение 6.1.2015, 17:50
Сообщение #20


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 036
Регистрация: 14.11.2013
Пользователь №: 5 456



Цитата(hrun @ 6.1.2015, 17:19) *

Родниковая вода чистая пока течет из родника, но кто может гарантировать чистоту многокилометровой сети из труб? На водоочистных сооружениях хлорку добавляют не только для очистки воды но и для дальнейшей защиты от "вторичного загрязнения" которое может происходить уже в самих трубах.

Это относится к стальным трубам, у них ржавчина и налёт внутри - дело обычное...
В Риме, водопровод из глиняных труб, начали строить ещё 2300 лет назад и часть трубопроводов сохранилась и действует и поныне.
А сейчас трубы из пластика, внутри практически чисты и никаких отложений не имеют.
Прокладка нового водопровода, дело быстрое и его можно гнать километрами в сутки. Успевай только рыть канаву и следом засыпать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0



 



Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 9:00