lyudasik
28.3.2007, 12:00
обращаюсь к знающим и разбирающимся в этой теме людям.
суть: хочу подключить эту фиговину к компу, но по причине редкого присутствия в городе не знаю, где это сделать, что нужно купить и сколько это стоит.
расскажите уж, мне, неучу неграмотному....
и вапще, насколько это лучше дайл-апа???? или все-таки делать адсл ( что дороше, как я понимаю)
цена.
АДСЛ ~ 1,5 р/метр (обещали анлим, но не знаю сделали или нет

)
на спутнике - плавающий от 0,08 р/метр ночью до ..., всё зависит от выбранного тарифа и скорости
канал.
у спутника есть один "недостаток", так сказать - ему необходим наземный канал, для исходящей связи.
например, я юзаю GPRS

но можно диал или даже АДСЛ... всё зависит от средств... для сёрфинга за глаза хватит GPRS'а
скорость.
хоть на спутнике пинги и большие, но там реально можно получить скорость в 5 Мбит, на АДСЛ у нас я выжимал максимум 256 Кбит

за примерно те же деньги

оборудование. цена.
подключение АДСЛ услуги (при условии что у Ханина в этом районе есть свободный порт), плюс оборудование выйдет примерно так же по цене как купить тарелку, DVB плату и позвать спеца, который всё это настроит
достоинства/недостатки.
качество сигнала на спутнике напрямую зависит от погоды (чем хуже погода, тем соответственно хуже сигнал)
АДСЛ по цене, если не сёрфить Оччень дорогой (были времена когда по 4 килорубля в месяц отдавал

)
где. как.
магазин электроникс, который напротив казачки. там толковые пацаны.
есть ещё народ, но я не связывался с ними, не знаю
Можем предложить вам установку спутникового интернета российского провайдера СТВ. Цена за 1 мегобайт от 10 копеек. Работает без сбоев в отличии от других провайдеров. Цена полной установки под ключ 5000 руб.
Ништяк! А куда нада обращаться, за полной установкой?
Цитата(Коцтян @ 28.3.2007, 14:23)

Ништяк! А куда нада обращаться, за полной установкой?
89094444469 звоните.
lyudasik
29.3.2007, 12:38
Цитата(Jo#n @ 28.3.2007, 14:49)

цена.
АДСЛ ~ 1,5 р/метр (обещали анлим, но не знаю сделали или нет

)
на спутнике - плавающий от 0,08 р/метр ночью до ..., всё зависит от выбранного тарифа и скорости
канал.
у спутника есть один "недостаток", так сказать - ему необходим наземный канал, для исходящей связи.
например, я юзаю GPRS

но можно диал или даже АДСЛ... всё зависит от средств... для сёрфинга за глаза хватит GPRS'а
скорость.
хоть на спутнике пинги и большие, но там реально можно получить скорость в 5 Мбит, на АДСЛ у нас я выжимал максимум 256 Кбит

за примерно те же деньги

оборудование. цена.
подключение АДСЛ услуги (при условии что у Ханина в этом районе есть свободный порт), плюс оборудование выйдет примерно так же по цене как купить тарелку, DVB плату и позвать спеца, который всё это настроит
достоинства/недостатки.
качество сигнала на спутнике напрямую зависит от погоды (чем хуже погода, тем соответственно хуже сигнал)
АДСЛ по цене, если не сёрфить Оччень дорогой (были времена когда по 4 килорубля в месяц отдавал

)
где. как.
магазин электроникс, который напротив казачки. там толковые пацаны.
есть ещё народ, но я не связывался с ними, не знаю

ой, спасибо вам за подробную инфу
Цитата(morphey @ 28.3.2007, 15:00)

Можем предложить вам установку спутникового интернета российского провайдера СТВ. Цена за 1 мегобайт от 10 копеек. Работает без сбоев в отличии от других провайдеров. Цена полной установки под ключ 5000 руб.
а у меня тарелка есть, под нтв+ работала. такая пойдет?
lyudasik
29.3.2007, 16:40
заипись. буду в лабинске - позвоню)))
Reaktor86
26.4.2007, 22:17
Цитата(morphey @ 29.3.2007, 17:39)

Для ств подойдет.
Не путайте!!! на НТВ+ обычно ставят тарелку 0,55 метра. А на СТВ минимум 0,6. Всего 5 сантиметров а гемора с СТВ будет хоть жопой жри!!!

Цитата(lyudasik @ 28.3.2007, 13:00)

обращаюсь к знающим и разбирающимся в этой теме людям.
суть: хочу подключить эту фиговину к компу, но по причине редкого присутствия в городе не знаю, где это сделать, что нужно купить и сколько это стоит.
расскажите уж, мне, неучу неграмотному....
и вапще, насколько это лучше дайл-апа???? или все-таки делать адсл ( что дороше, как я понимаю)
редкого присутствия в городе

!?
Да только я уже штук 40 поставил с начала года
Ребята не ставьте вы этот спутниковый нет х*ня такая, я поставил так зае****ся с ним , что будь он проклят, а еще говорят,что с телефона бабки мало снимают, хер там,еще как снимают, хотя все обновления выключены,и даже все побочные процессы,один хер летят деньги, и виснет он сука каждый час,глобакс этот херов, потом телефон выбивает так,что через мобилу еще хуже, говорят скорость хорошая, нихера мптришка 8 метровая 15 минут,эт чё нормальная скорость? херня этот спутниковый нет короче такая!
Цитата(lyudasik @ 29.3.2007, 13:38)

ой, спасибо вам за подробную инфу
а у меня тарелка есть, под нтв+ работала. такая пойдет?
да был я в этом электрониксе, ни хрена они не знают,даже цену точно не сказали, а про наземный канал вообще не спросили, может у меня его и нет, едим говорят ставим хоть щас, и пофиг им там есть у меня наземный канал,нет его, ну приехали б они а у мея выхода в сеть нет, и чеб они делали, идиоты короче. в итоге сам все сделал, хрень полная!!!!!!!
moderator
6.5.2007, 16:11
Цитата(Джек @ 6.5.2007, 16:49)

Ребята не ставьте вы этот спутниковый нет х*ня такая, я поставил так зае****ся с ним , что будь он проклят, а еще говорят,что с телефона бабки мало снимают, хер там,еще как снимают, хотя все обновления выключены,и даже все побочные процессы,один хер летят деньги, и виснет он сука каждый час,глобакс этот херов, потом телефон выбивает так,что через мобилу еще хуже, говорят скорость хорошая, нихера мптришка 8 метровая 15 минут,эт чё нормальная скорость? херня этот спутниковый нет короче такая!
Я вобщем-то не жажду себе спутник на и-нет ставить, ADSL меня больше устраивает. Но и по поводу стабильности и скорости ты палку перегнул. Я пиисят раз у знакомых и в геймерском клубе юзал инет через спутник, быстро работало, и не висло у них ничего. Может у тебя в настройках проблемы? Или провайдера спутникового такого выбрал?
Цитата(BiTL @ 6.5.2007, 17:11)

Я вобщем-то не жажду себе спутник на и-нет ставить, ADSL меня больше устраивает. Но и по поводу стабильности и скорости ты палку перегнул. Я пиисят раз у знакомых и в геймерском клубе юзал инет через спутник, быстро работало, и не висло у них ничего. Может у тебя в настройках проблемы? Или провайдера спутникового такого выбрал?
да не чувак я уже с этим нетом собаку сьел, че тока не пробовал и типов волокущих подключал к решению проблемы , херня всетаки не советую я
Извиняюсь, может не совсем в тему, но вопрос, а в Лабинске разве нет компаний предоставляющих выделенку??? Вроде это так выгодно ИМХО, и потребителям и поставщикам. У меня, как у посредственного потребителя, считаю выгодные условия - выделенка на инет + 70 каналов на TV? Все удовольствие 700 руб. в месяц
Инет 800/260 кбит/с, трафик неограничен, не суперспид конечно, но мне хватает.
где ты видел выделенку анлимит за 700 руб в Лабинске7
Цитата(###### @ 8.5.2007, 21:06)

где ты видел выделенку анлимит за 700 руб в Лабинске7
Дык потому ж и интересуюсь есть аль нет, что не видел, а если есть, то на каких условия предоставляется и прочие варианты. Вообще, через что народ троянов ловит на комп
Цитата(podliy @ 9.5.2007, 6:26)

Дык потому ж и интересуюсь есть аль нет, что не видел, а если есть, то на каких условия предоставляется и прочие варианты. Вообще, через что народ троянов ловит на комп

В топике про "Дизель" все ж расказывалось. Есть анлим АДСЛ 64/128 кбит (1000/1500р.). На большую скорость анлима нет. За 2 мбита 1.5р. мегабайт.
Цитата(BiTL @ 9.5.2007, 6:59)

В топике про "Дизель" все ж расказывалось. Есть анлим АДСЛ 64/128 кбит (1000/1500р.). На большую скорость анлима нет. За 2 мбита 1.5р. мегабайт.
Млин и правда рассказывалось

Прошу пардона за невнимательность
Цитата(Джек @ 6.5.2007, 16:49)

Ребята не ставьте вы этот спутниковый нет х*ня такая, я поставил так зае****ся с ним , что будь он проклят, а еще говорят,что с телефона бабки мало снимают, хер там,еще как снимают, хотя все обновления выключены,и даже все побочные процессы,один хер летят деньги, и виснет он сука каждый час,глобакс этот херов, потом телефон выбивает так,что через мобилу еще хуже, говорят скорость хорошая, нихера мптришка 8 метровая 15 минут,эт чё нормальная скорость? херня этот спутниковый нет короче такая!
Частично согласна!!! По началу тоже были жудкие проблемы, проклинала всё на свете...деньги с телефона улетали вообще не хило, я просто в ужасе была. Пока не нашла хорошего человека, который настроил всё это дело по уму! Теперь просто не нарадуюсь! Спасибо ему за это!
Цитата(Alenk@ @ 10.5.2007, 11:30)

Частично согласна!!! По началу тоже были жудкие проблемы, проклинала всё на свете...деньги с телефона улетали вообще не хило, я просто в ужасе была. Пока не нашла хорошего человека, который настроил всё это дело по уму! Теперь просто не нарадуюсь! Спасибо ему за это!


Цитата(Джек @ 8.5.2007, 19:22)

да не чувак я уже с этим нетом собаку сьел, че тока не пробовал и типов волокущих подключал к решению проблемы , херня всетаки не советую я
Ребята, ну когда же вы поймете что спутник не отправит пакет раньше чем на него придет запрос по земле, если у тебя пинг на ЖПРС 300-500 мс - то о какой резвости ты мечтаешь? А на дизеле 30-100 мс до сервака, вот поэтому дизель +спутник это рулез (если финансы позволяют и качаешь много)... Жпрс +спутник - выход для почта аська и иногда что нибудь скачать, есть еще вариант ЮТК(через модем)+спутник - это ужас но работает стабильнее чем жпрс... а свои личные мнения нужно попридержать... Не было бы спроса - не было бы и спутников с инетом...
Reaktor86
14.5.2007, 17:49
Мне вот больше всего интересно, все так недовольны спутниковым интернетом, у меня почему-то все работает отлично.
А теперь все недовольные, пожалуйста скажите какой у вас спутник, провайдер и кто ставил. Может дело не в спутнике?
Вчера тестил HellSat на 39 гр... супер, стабильно, быстро... но дороговато... Рыбалка не фонтан, но зато если качают то большое... думаю себе поставить...
Цитата(impulse @ 4.6.2007, 12:47)

Вчера тестил HellSat на 39 гр... супер, стабильно, быстро... но дороговато... Рыбалка не фонтан, но зато если качают то большое... думаю себе поставить...
На какую тарелку-диаметр?
Цитата(impulse @ 4.6.2007, 12:47)

Вчера тестил HellSat на 39 гр... супер, стабильно, быстро... но дороговато... Рыбалка не фонтан, но зато если качают то большое... думаю себе поставить...
там если я помню через ВПН инет работает... поэтому и рыбалка не фонтан
Тарелка 0.9, SS3, через TelliNet или как там его...
Reaktor86
6.6.2007, 17:02
не люблю большие тарелки, есть еще инет кроме СТВ на 0,6?
Цитата(Джек @ 6.5.2007, 16:49)

Ребята не ставьте вы этот спутниковый нет х*ня такая, я поставил так зае****ся с ним , что будь он проклят, а еще говорят,что с телефона бабки мало снимают, хер там,еще как снимают, хотя все обновления выключены,и даже все побочные процессы,один хер летят деньги, и виснет он сука каждый час,глобакс этот херов, потом телефон выбивает так,что через мобилу еще хуже, говорят скорость хорошая, нихера мптришка 8 метровая 15 минут,эт чё нормальная скорость? херня этот спутниковый нет короче такая!
Спутниковый интернет для новичков штука сложная + винда должна быть свежая (без вирусов). Но если руки не кривые всё нормально работает. У меня работает инет + рыбалка пользуюсь и горя не знаю, за ночь падает около 15 гигов файлов mp3, mpg, wmv, avi, zip, rar . Так что думаю можно жить и без ADSL-а.
а можно и со спутником и дсл одновременно, если дсл как исходящий пользовать, а спутник как входящий
жопорез - он и есть жопорез, а спутник - то дождь, то снег, то с орбиты ушел, так хоть можно будет дсл поюзать. спутник и жопорез - хорошо, когда домашнего телефону нет
moderator
28.6.2009, 22:48
Цитата(wil @ 27.6.2009, 22:05)

У меня работает инет + рыбалка пользуюсь и горя не знаю, за ночь падает около 15 гигов файлов mp3, mpg, wmv, avi, zip, rar . Так что думаю можно жить и без ADSL-а.

Если только скачивать и ничего никуда не заливать, не работать со своим сайтом (блогами, фотоальбомами, видео-каталогами), то да, видимо можно и без ADSL'я. Этакий -потребитель, не привносящий ничего, только потребляющий.
Дааа тут Битл прав.как начнеш заливать что то так яхуу полетили твои денежки со счета телефона(((
Цитата(wil @ 27.6.2009, 22:05)

за ночь падает около 15 гигов файлов mp3, mpg, wmv, avi, zip, rar
и сколько процентов из этих 15 гигов НЕсодержит порнуху, а сколько полезная инфа?
а сколько НЕзапароленных архивов?
а сколько мп3 НЕна-арабском?
и что делать, если у меня не "свежая винда (без вирусов)", а новенький линукс (по определению без вирусов)?
сразу отвечу

из видео парнухи рыбалится 80%
70%-80% архивов ловятся запароленные или же битые (есть конечно ресурсы, типа "забытые пароли", но это не панацея)
из музыки сплошная попса в лучшем случае, а ваапще арабские напевы - 50%
в общем итоге, рыбаля неделю собираешь столько к*вна... пара-тройка более-менее фильмов, сотня нормальных мп3шек, с десяток программ (не факт что они необходимы) и день неотрывной сортировки всего этого "добра".
moderator
29.6.2009, 9:05
не, ну может некоторые получают удовольствие от сыпящихся халявных террабайтов, я так предпочитаю качать именно то что хочу посмотреть, и именно в то время, когда мне захочеться это скачать. А на локальных трекерах скорости вполне приличные, когда фильм кассовый и много сидов.
Цитата(Jo#n @ 29.6.2009, 9:59)

из видео парнухи рыбалится 80%
больше!
Цитата(Jo#n @ 29.6.2009, 9:59)

из музыки сплошная попса в лучшем случае, а ваапще арабские напевы - 50%
а после идиотского евровиденья так вообще один рыбак и ловился
Цитата(Jo#n @ 29.6.2009, 9:59)

и сколько процентов из этих 15 гигов НЕсодержит порнуху, а сколько полезная инфа?
а сколько НЕзапароленных архивов?
а сколько мп3 НЕна-арабском?
и что делать, если у меня не "свежая винда (без вирусов)", а новенький линукс (по определению без вирусов)?
сразу отвечу

из видео парнухи рыбалится 80%
70%-80% архивов ловятся запароленные или же битые (есть конечно ресурсы, типа "забытые пароли", но это не панацея)
из музыки сплошная попса в лучшем случае, а ваапще арабские напевы - 50%
в общем итоге, рыбаля неделю собираешь столько к*вна... пара-тройка более-менее фильмов, сотня нормальных мп3шек, с десяток программ (не факт что они необходимы) и день неотрывной сортировки всего этого "добра".
Сортировка - 10-15 минут в день, рыбалка 24 часа в сутки, Planetsky 53E, за 10 дней переварена 1727 гиг, из них сохранено 103 гига, фильмы ооочень многое что на трекере то и падает у меня, только чуть позже, подкинул и вот уже раздача пошла, Линухов пара дистров в неделю бывает, пАрнухи - 0.000000000000% если руки прямые, музыка отрезана на фильтре, пароли подбор на автомате... Еще будут вопросы или высказывания?
moderator
29.6.2009, 13:12
Цитата(impulse @ 29.6.2009, 14:07)

Еще будут вопросы или высказывания?
Будут )) Сколько из упавших по рыбалке фильмов ты смотришь и сколько дистров Линуха устанавливаешь? )
я чот не понял 1727 гиг - почти ДВА терабайта штоли?!? и из них отсортировано только 16 часть как полезная... мдааа... столько хлама ради пары дистров линуха
Цитата(Jo#n @ 29.6.2009, 14:21)

я чот не понял 1727 гиг - почти ДВА терабайта штоли?!?
да вот такая вот рыбалка...летит в основном *авно.
Цитата(REPSOL @ 29.6.2009, 15:01)

да вот такая вот рыбалка...летит в основном *авно.
ага..... а вирусов сколько еще ловицо О_О
Цитата(Jo#n @ 29.6.2009, 9:59)

и сколько процентов из этих 15 гигов НЕсодержит порнуху, а сколько полезная инфа?
а сколько НЕзапароленных архивов?
а сколько мп3 НЕна-арабском?
и что делать, если у меня не "свежая винда (без вирусов)", а новенький линукс (по определению без вирусов)?
и ещё расскажи что на компе не стоит винда? В противном случае она будет стоять на виртуальной машине. Без неё даже предприятия обойтись не могут!
А на рыбалке я ловлю то что мне хочется, во первых каналы не зашифрованные падает много интересного, а во вторых бывает с ловится такое о чём никогда и не слышал! Так что везде есть и плюсы и минусы.
Цитата(Jo#n @ 29.6.2009, 9:59)

и сколько процентов из этих 15 гигов НЕсодержит порнуху, а сколько полезная инфа?
а сколько НЕзапароленных архивов?
а сколько мп3 НЕна-арабском?
и что делать, если у меня не "свежая винда (без вирусов)", а новенький линукс (по определению без вирусов)?
сразу отвечу

из видео парнухи рыбалится 80%
70%-80% архивов ловятся запароленные или же битые (есть конечно ресурсы, типа "забытые пароли", но это не панацея)
из музыки сплошная попса в лучшем случае, а ваапще арабские напевы - 50%
в общем итоге, рыбаля неделю собираешь столько к*вна... пара-тройка более-менее фильмов, сотня нормальных мп3шек, с десяток программ (не факт что они необходимы) и день неотрывной сортировки всего этого "добра".
интересно и какой же у тебя дистрибутив? и много ли ты видел пользователей на линухе? Я к примеру знаю трех человек у кого линух стоит.
frickerok
29.6.2009, 16:14
спутником пользуюсь год, проблем не было не разу, либо были по мелочи, все кто говорит, что рыбалка это не интересно, спорить не буду, рыбу тоже можно в магазине купить и сожрать, а люди постоянно на рыбалку с удочкой ходят, может им нравиться?
да что-то последнее время поубавилось пользователей ADSL на форуме, может у вас с инетом проблемы, или скорость маленькая, не успеваете страницы переворачивать, во всяком случае на спутнике, могу поменять провайдера, когда Я захочу, а не когда ЮТК позволит свою монополию разрушить.
moderator
29.6.2009, 16:26
Цитата(wil @ 29.6.2009, 15:58)

и ещё расскажи что на компе не стоит винда? В противном случае она будет стоять на виртуальной машине. Без неё даже предприятия обойтись не могут!
Ну вот у меня не стоит винда, я ей не пользуюсь вообще. В виртуалке она мне тоже ненужна.
Но только я не понял связи (в комментариях Jo#n'a), под Линукс нельзя настроить спутник? Можно. Рыбалку? Думаю что тоже можно.
Хотя конечно лучше нормальный LAN, без всяких дополнительных карточек и программок.
Цитата(wil @ 29.6.2009, 15:58)

и ещё расскажи что на компе не стоит винда?
не поверишь но уже третий год дома стоит ТОЛЬКО линух (и никаких виртуалок с быдловиндой, даже позывов нету ставить)... на работе да - стоят винды лицензия, но вот тоже наверное не поверишь, но решил поднять второй сервак на Опять же на линухе... и не поверишь поднял, настраиваю... скажу больше - даже работает. во как. да и знаю минимум троих людей у которых тоже линух не на виртуалке и сомневаюсь что их у нас в городе шесть-семь человек...
вернусь к теме - я полгода смотрел спутник из под линуха, рыбалил музыку с 13 градуса (и не говорите что там нет рыбалки... БЫЛО, но только радио, а не инет), сам компилил дрова на ДВБ плату, руками вбивал каждый спутниковый канал канал...
теперь про рыбалку - да может рыбалка это круто, но только когда у тебя хороший живучий и ооогромный винт, куча свободного времени и нервов и главное непреодолимое желание рыться во всех этих иногда (не побоюсь этого слова) помоях, чтобы достать чтото полезное (но не факт что именно мне нужное)... а ваапще эта все на любителя
Подними мне сервак на линухе с MSSQL
Цитата(Jo#n @ 29.6.2009, 22:21)

не поверишь но уже третий год дома стоит ТОЛЬКО линух (и никаких виртуалок с быдловиндой, даже позывов нету ставить)... на работе да - стоят винды лицензия, но вот тоже наверное не поверишь, но решил поднять второй сервак на Опять же на линухе... и не поверишь поднял, настраиваю... скажу больше - даже работает. во как. да и знаю минимум троих людей у которых тоже линух не на виртуалке и сомневаюсь что их у нас в городе шесть-семь человек...
вернусь к теме - я полгода смотрел спутник из под линуха, рыбалил музыку с 13 градуса (и не говорите что там нет рыбалки... БЫЛО, но только радио, а не инет), сам компилил дрова на ДВБ плату, руками вбивал каждый спутниковый канал канал...
теперь про рыбалку - да может рыбалка это круто, но только когда у тебя хороший живучий и ооогромный винт, куча свободного времени и нервов и главное непреодолимое желание рыться во всех этих иногда (не побоюсь этого слова) помоях, чтобы достать чтото полезное (но не факт что именно мне нужное)... а ваапще эта все на любителя

Ребята я смотрю здесь есть шарющие линуксоиды , так поднимите тему линукс для начинающих. К примеру у меня с ним есть тоже проблемка правда не очень простая.
Да, какой у вас дистрибутив если не секрет?
Цитата(impulse @ 30.6.2009, 14:42)

Подними мне сервак на линухе с MSSQL
а причем тут спутник это первое, а второе:
Цитата
Все версии MSSQL могут работать только под управлением Windows. В "чистом" Linux по-любому работать не будет.
moderator
30.6.2009, 15:13
Цитата(impulse @ 30.6.2009, 14:42)

Подними мне сервак на линухе с MSSQL
Вопервых mssql ненужен, для юникс есть mySQL, есть FireBird, и другие СУБД, во-вторых, почему вантусники все время хотят озадачить Линуксоидов вопросами в стиле "запусти мне Линейку в линуксе", "Подними мне 1С без костылей" и т.п. Ну вам (вантузятникам) надо, вы и поднимайте

Мне например ненужен не 1С не MSSQL

Цитата(wil @ 30.6.2009, 15:17)

Ребята я смотрю здесь есть шарющие линуксоиды , так поднимите тему линукс для начинающих. К примеру у меня с ним есть тоже проблемка правда не очень простая.
Да, какой у вас дистрибутив если не секрет?
Темы про линукс есть в разделе "Софт"
http://www.labinsk.ru/forums/index.php?showforum=28я приверженец Ubuntu (стоит Ubuntu 8.04)
Цитата(BiTL @ 30.6.2009, 16:13)

"запусти мне Линейку в линуксе"
не поверишь - запускал

Ыыы
moderator
30.6.2009, 16:08
Цитата(Jo#n @ 30.6.2009, 16:44)

не поверишь - запускал

Ыыы
Почему не поверю, поверю. Не в этом дело. Просто забавно читать такое. Мне что нужно, все я поднимаю и запускаю, меня все устраивает и например Импульсу я Линукс не навязываю, так нафига эти заявления "Подними мне MSSQL под Линукс", ну к чему это?
ну как вариант - человек уже гот бьется не может настроить (типа наболело)...

я не пытаюсь кому-то чтото доказать, один раз к слову сказанул, второй...

главное что я себе поставил, настроил и пользуюсь в удовольствие, чего и другим желаю
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.