все мы слышали это понятие, а кто задумывался что сие означает? оказывается что это понятие было введенно в 1992 году с подачи шайки чубайсов грефов и им подобных. прожиточный минимум подразумевал то минимально кол во денег что бы челу не загнутся с голоду,не ходить босым и голым. НО это понятие было веденно как фишка для черезвычайного положения и была принята как ВРЕМЕННАЯ мера.подразумевалось при расчетах что у населения есть необходимый набор "долгоиграющих" продуктов,есть кое какие заначки из вещей и т.д тоесть все это должно было просуществоаать до выхода страны из кризиса,который как мы все (почти что все) нехило давил в начале 90х. тоесть получается что кризис затянулся? или я что то не понимаю? еще есть факт, "потребительская корзина" которая тоже существует с 92 года и является частью понятия ПМ, в 99м году уменшилась в двое по сравнению с 92м, кто нить понимает почему? а не потому ли что надо читать начало поста, где написанно что мера временная и с выходом страны из кризиса должна быть отменена (я о ПМ) И. с 99 года размер этой самой корзины несколько раз повышали но не на много вот тут уж думаю не один я улыбатся начну.

У маво папика пенсия - 2600, курам на смех, так ить он на севере на буровой в молодости работал, а северные нынче на юге - не платют, иж чаво хоитят! Благо здоровье позволяет, трудится системным администратором, но это ведь не вечно. И пенсионерам - по сути много не надо. Комуналка, аптека, еда. Одежонка имеется - они не растут, на авто никуда особо не ездют, автобус доступен в Л-ке. А вот более молодые 3000-5000, это не прожиточный минимум, это называется - ПОПРОБУЙ ВЫЖИВИ!
К пенсионерским добавить - на автобус каждый день -14*20, детей в садики и школы собери - без денег никак, одежда какая нить нужна на роботу ходить, детки еще болеть могут, так уже о книгах и пр. культере говорить как? А комп., и техника бытовая, ведь она пенсионерам не нужна, телефоны.
А минимум - это как в Наша Раша - честный мент, детки в туалетную бумажку одеваются?
Конечно у депутатов з\п 130 000 рубл. это минимум. И цены в их столовке все знают, так они в носу и ковыряют, им проблемы народа - "народ - а кто это?"

Муля, у нас тут уже год как возня с пенсиямию платют их иеперь тем кто выехал. платют

Ага, и тебя знач политика достала! А почему сама пишешь? Папа должен писать, а ты пирожки печь, и детишкам сопли вытирать.
Из твоего поста следует: Власть - гавно, Так недолго и до призыва к революции докатиться.
Айя.яй, Муля!

А може я не так понял?

да куда докатыватся то, выйди на улицу. носом потяни и все учуеш

Папик - мой отец, а пирожки ему мама моя печет. И сопельки мне уже не вытирают давно...
Сам не пишет, что хоть и администр., но на иинете экономит, он предпр. некоторые в Лаб. обслуж, етт на много больше пенсии. А зрение уже не то, не знаю как дальше, благо мы есть детки (я и брат).

И чё? Всё так же, тем же дерьмом и благоухает. И причем все время с одной стороны.

в 17 тот же запах был .как щас блин помню

А знаешь откуда то вонь, соседка твоя опять наверное свои ритузы у тебя под носом развелиса ?

пипец, тема о прожиточном минимуме

А тута фсихда таГ ап чом бы енералы не грили, всио сводилось к еде (с) Салтыкоф Щидрин

Да нет, похоже пахнет из центра города, есть там домишко ароматный.

Попробую догадаться. Вариантов кажется 2. Туалет на рынке? Или через дорогу-напротив?

3 в огороде

За год количество миллиардеров на планете, по данным Forbes, выросло с 946 до 1125, а их состояние — на $900 млрд до $4,4 трлн. Больше всего их живет в Москве — 74, в Нью-Йорке — 71, в Лондоне — 36(лошары).
Вот молодцы, а вы о каких-то минимумах! Гордитесь, люди!!!
Старый анекдот - Каждое утро, я просыпаясь, открываю свежий журнал и если не нахожу себя в списке богатейших людей мира, то встаю и иду на работу!))
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/03/07/143199

да... неплохо разграбили страну, есть чем гордиться.
А лошары по большей части относится к получившим в своё
время ваучеры, т.е. ко всем нам.

Прожиточный миниум это то,что ты САМ можешь заработать для благополучия своей СЕМЬИ (с учетом престарелых родителей), без злобы,зависти,оплакивания невыносимых условий,кто хочет-ищет способы,кто не хочет-причины. О каком ограбленном народе речь?, у кого лично и что украли!? В Лабинске полно новых построенных домов и людей живущих в достатке(тоже воры?),может Самим тоже последовать их примеру?,и оторвать пятую точку доказав САМОМУ СЕБЕ,что ты МУЖ.

Я уже об этом писал ранее, в теме какойто, непомню, и очень подробно.
Доказывать, отрывать пятую точку, искать способы.... Это не для всех. Разный менталитет у людей, разные взгляды на жизнь. Вот собственно что я хочу спросить:

Как должен _искать способы_ простой учитель, врач, инженер, ученый? Уехать в москву? Заняться бизнесом, работать на западную фирму? Либо как? Брать взятки, продавать гос.имущество? А просто чесно работать и получать достойную зарплату - не? никак?
Если физик-ядерщик, или преподаватель вуза хочет просто заниматься любимым делом, при этом не хочет крутиться, искать способы. Но он выполняет на отлично свою работу. Почему он не может получать нормальную зарплату?
Почему военный, отслуживший всю жизнь в армии не может получить квартиру, машину и пенсию? Ему тоже надо искать возможности и отрывать пятую точку? А то что он всю жизнь служил Родине, это уже ничего незначит?

Как простой тракторист должен крутиться? Или водитель автобуса? Все должны находить возможности?
А ведь все профессии нужны, иначе, если все будут преуспевающими безнесменами, адвокатами, маркетолагами, менеджерами, риэлторами, артистами... то...


ЗЫ: На счет "о каком ограбленном народе... и у кого что украли"... Просто нет слов. Начать с Павловской реформы разъяснения? Или с "ваучеризации"? Или про "Черный вторник" рассказать? Возможно Вы конкретно при этом не пострадали финансово, но основная масса населения потеряла все свои сбережения. Вы в какой стране все это время были? В Москве?

Вариантов масса: для учителей, доп.уроки и подготовка в вузы,Врач-открытие частной практики(хотя бы,как совмещение),с инженерами и учеными вообще нет проблем,спрос огромен! посмотрите ярмарку вакансий.... кто не хочет крутиться,надо создавать СВОЕ. Кто не хочет крутиться и искать ни когда ни в какие времена не жил хорошо. С военными,которым "должны" им сложнее морально,но кто к этому "должны" относился с опаской, все устроены и к ранней пенсии имеют достойную прибавку. В наше время любой СПЕЦИАЛИСТ способен содержать не только себя. На сколько мы себя отдаем Любимому делу на столько от него и получаем! За свою агрессию направленную,как внутрь себя(за свою не способность) так же на соседа,власть,удачных людей,бомжей,тоже получаем,но только Обратный результат! Мы то,что внутри нас.....С уважнием

Есть изумительная пословица - "нет ничего постояннее временных сооружений". Думаю это вполне подходит к данной ситуации...

Бред. Если частную практику вести, то уже нет особого смысла работать на государственную школу или больницу. Что будет если все учителя и врачи уйдут в бизнес? Доп.уроки и подготовка в вузы? А если учитель младших классов? Доп.уроки? Это многие и так делают, но это позволяет лишь частично залатать дыры в бюджете, ктомуже это работа на износ. Сами пробовали? И почему ввобще это надо? Мы что, в банановой республике живем? В бюджете денег придостаточно, стаб.фонд триллионами исчисляется, почему нельзя платить нормальную зарплату?



Где нет проблем? В Москве, Питере? А всем нужно туда ломиться? Какие вакансии? Посмотрите, в стране полно НИИ которые конца с концами сводят, физики там только из альтруизма работают. Им что, за границу всем нужно ехать? Да, многие так и сделали. Вам кажеться это правильным, так и должно быть?



Ну да ну да... С Москвы виднее... Это мы ж здесь сидим и невидим ничего, а в москве оказывается уже и устроенны все и достойную прибавку имеют... А в России военные инвалиды зачастую на новую каляску не могут добиться датации. А семьи военных вынужденны жить в доме пристарелых родителей, потомучто обещанная 20 лет назад квартира так и не построена. А что такое достойная прибавка? Сколько по вашему мнению получает сейчас пенсионер на перефирии?



Да, способен. Содержать. Не давать помиру пойти. Но не способен купить жильё, машину, поехать отдохнуть на курорт, иметь накопления каието. Вот в Лабинске, системный администратор редко больше 10-тыс. получает зарплаты. И это ещё неплохо. Есть где по 5-6 получают. 8 часов на работе, зачастую и в выходные дни. По вечерам дома каикто шабашки. Ну и как можно нормально содержать семью на (пусть даже) 10-15 тыс.? Это только на еду и на оплату коммуналки хватит и то с натяжкой большой.



Ну не все ведь творческие люди или удачные комерсанты. Рабочему на стройке, сварщику на заводе, дворнику - тоже жить надо по человечески, не кажеться? Или рабочий должен открыть тоже свою лавочку, сварщик непременно должен частной деятельностью заняться, а дворник за деньги подметать дворы богатеев, которые лучше него только тем, что умеют спекулировать, купить/продать, имеют связи и т.п. А выходцу с дет.дома, окончевшему ПТУ - куда идти? Не жилья, не элитной профессии?

Поддерживаю BiTL, а Вы oko5, со своей психологией, толи всю жизнь столовкой иль продбазой заведовали, толи шмотами торговали (хорошие ведь профессии, а? вертюковые, для "умеющих жить людей"). А я 10 лет Родине служил и уволился с зарплатой 80$ не видя просвета, хотя себя всю жизнь видел служивым человеком, как мой отец, дед и т.д., а вынужден теперь "крутиться" тьфу (мать его), и стал повсему уважаемым человеком в лице таких как Вы.
А будучи следаком в прокуратуре, работая с 8ч. по 21ч. и получая 5000 руб, не подскажите, каким местом повертеть, что-бы ребенка к морю отвезти летом, не обоср@в совесть? Или эти люди лохи убогие?
А Ваша позиция - позиция комерса зажравшегося, "бабками" совесть отымевшего и дальше своего пуза и ж@пы не желающего смотреть! (Эти слова не к Вам лично относятся, т.к. Вас не знаю, а к Вашей позиции, поймите правильно, не в обиду).

У нас Все плохо?! Будем ждать Что кто нибудь,когда нибудь придет отнимет и разделит?
Отменит дворников,сантехников,учителей и.т.д. всем одинаковые зарплаты,трудягам и бездельникам....проходили....Недовольных было бо-о-о-льше!!!!!
Каждый конкретный человек (а не город,страна,власть) отвечает за себя и свое будующее определяя профессию и уровень своих знаний необходимых в жизни. Знаю Лабинских МУЖИКОВ умеющих содержать свою семью и хозяйство(просто специалист(головастый и рукастый) и москвичей нищенского сосуществования. По моему нужно понять только одно МЫ с нашими проблеммами НЕ НУЖНЫ НИ КОМУ кроме нас самих любимых!,и если не МЫ ДЛЯ СЕБЯ?,то КТО ДЛЯ НАС?!,что то сделает? Ответ очевиден....
только любовь и ответственность за свою и близких судьбу дает силы к действию в нужном направлении и если ЭТО надо ,то устраиваться на 2 и 3 работу,приобретать новые знания,специальности,а не сетовать на условия. Если поможет менять место жительство и что угодно в СВОЕ же благо.

Ваши слова к радости подтверждают,что можно и нужно крутиться для благополучной жизни!,а что бы она была более благополучна нужно всего лишь убрать агрессию. Если Вы на работе будете себя вести и решать вопросы в агрессивной форме думаете Вам будет сопутствовать удача? А вообще приятно читать когда люди находят в себе силы, и не сдаются в наше не простое время. Думаю это поможет другим. Торговлей в Семье ни кто не занимался,только производство(это к сведению).

Не думаю, а уверен, делая вывод из жизненных реалий, тем более , что зачастую испытываю нехватку здоровой агрессии !
А в моем случае (здесь), это не агрессия, а досада!

Благодарю за понимание. Именно ЗДОРОВОЙ агрессии можно пожелать людям попавшим в трудное положение. Про досаду не понятно....
и по теме: пока в нас есть силы и разум и здоровая агрессия для поддержании своего благополучия думаю ЭТО и есть наш главный прожиточный миниум. С уважением око5

oko5, в ваших ответах нет ничего. Буквально - ничего. Никаких ответов на поставленные вопросы.

Мне лично противит даже само понятие "крутиться". Я не отношусь к нуждаемся, говоря о маленьких зарплатах и низком уровне жизни я не свои проблемы здесь описываю. Это так, если Вы подумали, что моя так называямая агрессия навеяна личными мотивами.

По поводу остального, Вы, oko5, совершенно на мой взгляд не правы, не дальновидны, ограничены и самодовольны. Спорить больше неимеет смысла, Вас не переубедить, а умные люди со мной согласяться.

Просто хочу сказать одно, достаток и деньги не делают человека умным. Наличие компьютера и интернета не показатель эрудированности и интеллекта. А возраст не имеет прямого отношения к мудрости.

Пожалуйста перечитайте посты,Ваш последний попал не в тему "крутиться". это не ко мне. Про агрессию не к ВАМ. "Просто хочу сказать одно, достаток и деньги не делают человека умным"- можно было сказать по другому: достаток и деньги закономерный результат НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ не боящегося трудностей и вот здесь нас действительно поняли бы все. В чем заключается моя не правда? Ну уж про компьютер,эрудированность и интеллект с возрастом это вы просто погорячились. С уважением око5

Точно.
Был такой же провидец:"Цитата(777s @ 3.11.2007, 20:56)

Поэтому пора превращаться из ДИКАРЕЙ в настоящих ЛЮДЕЙ и не нести самим чушь"

Может они родственники?

Это Вы перечитайте свои посты. А то может уже забыли что писали. Вероятно сам термин "крутиться" лично к Вам и не применим, я же незнаю, может за вас всю жизнь муж "крутился" (судя по утверждениям - да). Кстати, а как же равноправие женщин? Или оно должно появляться только в удобных для женщин ситуациях?



Тоесть великие советские артисты вроде Вицина, Миронова, Папанова которые так и ушли из жизни не оставив состояния, и некоторые кстати умерли в нищите (благодарности нашему правительству, которое награждает титулами и премиями Кадырова, но забывают о великих советских актерах), великий ученый теоретик Циалковский, и ныне живущий великий математик Перельман отказавшийся принять миллион долларов от западной организации изза своих убеждений (и в тоже время ездит на метро и очень скромно живет), в конце концов Иисус? Они все не настоящие мужчины? Они боялись трудностей? Только потому что у них небыло денег и достатка?

А вот например Березовский, Чубайс, Абрамович, Билл Гейтс наконец - ну просто идеал настоящего мужчины?

Вообще интересные у Вас взгляды, для человека выросшего в СССР. Меркантильные и потребительские.

У нас в стране можно запросто встретить человека с высшим (или несколькими) образованием (причем некупленым, как сейчас водиться), которому приходиться работать таксистом или разнорабочим, торговать на рынке или зарабатывать ремонтом телевизоров, только из-за того, что производство развалено, ныне действующие редкие заводы или институты могут предложить работу только за нереально низкую зарплату, при этом условия труда просто отвратительные. Я знаю человека, очень грамотный радиоинжинер, ему приходиться торговать на рынке китайскими безделушками, чтобы хоть както прокормить семью. Это нормально? В любой нормальной стране человек с высшим образованием никогда не нуждается в жилье и считается как минимум средним классом, и при этом естественно работает по специальности.

А вы кидаетесь неподкрепленными ничем тезисами. Ниачом! "Настоящий мужчина", "Всегда найдется способ заработать", "Доказать что ты муж"

Да вы диссидент, батенька!
Достаем бабушку?

Вы все пытаетесь доказать что во всех смертных виновато правительство,место жительства,ситуации и обстоятельства. Дело в другом и об этом упоминалось.Мы с НАШИМИ ПРОБЛЕМАМИ не нужны ни кому и вынуждены САМОСТОЯТЕЛЬНО их решать чтобы элементарно выжить. Если перечитаете то увидете как предлагалось. Для кого то это Тяжелый путь,кому то это поможет,кто то предложит другое. Каждый выберет свой путь самостоятельно.Инженеру зарабатывающему на рынке все равно,какое наследство кто кому оставил и на Чуба с Березой наплевать,он занят конкретным делом,но его же и обвиняют сдесь "торгашь"! а бесконечные обвинения Государства,Родины если хотите ни к чему не приведут. Хорошо там где нас нет,это старо как мир,но уместно. Так давайте научимся САМОСТОЯТЕЛЬНО зарабатывать себе прожиточные минимумы, помогая друг другу грамотными советами,ведь кому то это сможет помочь.......

Бредите... Заработать при самом процветающем бизнесе
за 10 лет несколько десятков миллиардов доларов
невозможно.Ограбление о котором я говорил это процесс
приватизации, кто-то получил бумажку в виде ваучера,
а кто-то нефтяную скважину.А сравнивать миллиардера
"удачно вложивщего" свой ваучер и людей живущих в
собственных ново-построенных домах как-то несерьёзно,
не об этом речь.

Такого мышления и добиваються от русских людей. И это в корне неправильно. Сейчас объясню почему.
Вопервых, заметьте, вы употребляете слово "выжить". Итак попорядку.

В любой цивилизованной стране, вполне благополучной и с высоким уровнем жизни народ не думает так: "Мы с нашими проблемами никому ненужны, и вынуждены самостоятельно их решать чтобы выжить". Гражданин страны четко знает свои обязаности и свои права. Знает что платя налоги - вправе требовать (ТРЕБОВАТЬ) от государства, от правительства, от правоохранительных органов, которых он в том числе содержит (на свои налоги!) выполнения неких обязательств. И когда они не выполняються, люди цивилизованной страны, живущие в хороших условиях, требуют разными способами, демонстрациями, акциями протеста, забастовками, общественными судебными исками, чтобы их требования были выполнены. Вы думаете это не так? Меньше смотрите наше ТВ, где очень редко рассказывают о том как добиваються своих конституционных прав в Европе или США, как вы думаете почему?

Так вот. Если мы и дальше будем думать так как Вы, что никто ничего нам не должен, и мы сами должны выживать. То Российский народ и дальше будут нагибать, вытирать ноги и считать быдлом. Создавать то мышление которое пропагандируете здесь Вы - очень выгодно и правящей верхушке наряду с олигархами и боровам меньшего пошиба, потомучто все очень удобно складывается. "Народ безропотно выживает, а мы качаем себе газ да нефть, толкаем металы и алмазы, и ахренительно себя чувствуем".

Спрашиваеться, за что весь советский народ (наши отцы, деды, прадеды) прошли войны и репрессии, строили днепрогэс, БАМ, электростанции, буровые, заводы и фабрики? Вы не чувствуете, что земля - народное достояние? Что армия - защищает границы от посягательств (не будь армии, Россия уже бы была захвачена, не думайте что нынешний "цивилизованный" мир не поступиться всеми своими нормами).

И вот пока Русский не переломит свою психологию, и не начнет требовать, мы все и будем нагибаться. Ну конечно, 8-10% будет жить в достатке и не особо рыпаться - до поры, пока петух в жопу не клюнет. А надо понять, что правительство - служит народу, а не народ в рабстве у правительства. Ненужно никаких революций, нужно просто научиться требовать и добиваться того что тебе должны. Откройте Конституцию и прочтите, если забыли или незнаете. И по основным пунктам я приведу сотню прецендентов когда он не выполняеться.

Кстати, очень жаль если Вы и детей своих в таком ключе (как вы здесь высказывались) воспитали. Будет очередное поколение эгоистичных, собственнических и асоциальных людей. Грести обоими руками и нагибаться когда надо.

Продавец - торгашу рознь! Торгаш - это состояние души, образ мышления и принцип жизни! ИМХО

Нельзя судить о людях,не зная их. А разве плохо ,когда человек расчитывает только на себя? И всего добивается,сам.А что вы вкладываете в понятие "асоциальный"? А если вас интересует ,чем заняты мои дети-спросите ,я отвечу.

Мы обязаны платить налоги. Все ли платят? За соблюдением прав граждан,отвечают власти ,в том числе и милиция,судебная система и т.д.Это наиболее коррумпированные системы и это все пришло еще из далекого 1917г Просто все 70лет была пропаганда и строили коммунизм

Это вам в личной беседе Ильич поведал, или сами додумались? Тоесть до 17 года никакой коррупции небыло, все были чесными-причесными, а тут вдруг коммунисты каааак прыгнут! И все сразу стали коррумпированными?
Классиков почитайте. Гоголя хотябы, того же "Ревизора".
При "советах" конечно не искоренили, но в таких масштабах как сейчас... я думаю только в самые смутные времена такое было.

У вас есть конкретное предложение на этот счет? А требований к власти у меня не меньше чем у вас, только это не решит моих проблем, я живу здесь и сейчас,мне нужно максимально вложить в своих детей,потому что мои дети -это моя старость.


Тоесть Вы и в детей вкладываете деньги с расчетом на будущую, так скажем, выгоду? Или всетаки опечатка, и Вы хотели написать "дети - моя радость"?

Так какие проблемы? Сделайте то о чем вы пишите. Свои права я знаю,и если они нарушаются,я могу их отстоять ,Поверьте.


Сделать то что вы подразумеваете естественно я немогу, темболее в одиночку. А нынешнее поколение уже не способно перевоспитаться. Поэтому на самом деле я делаю, а не только говорю, я в правильном ключе воспитываю и буду воспитывать своих детей, и пытаюсь максимально понятно излагать свои мысли людям, вероятно ктото и задумаеться и решит что правильно, а что нет. И возможно через два, а может три поколения вырастет в России общество нормальных людей. Хочеться быть оптимистом в этом вопросе.


Нельзя судить о людях,не зная их. А разве плохо ,когда человек расчитывает только на себя? И всего добивается,сам.А что вы вкладываете в понятие "асоциальный"? А если вас интересует ,чем заняты мои дети-спросите ,я отвечу.

1. Я пока никого ещё не судил, просто высказываю свою точку зрения и предполагаю. Разве я утвердительно говорил в отношении Вас и Вашей семьи?
2. Да, это хорошо, если человек самостоятельный и целеустремленный, добивается всего сам. Это замечательно. Но главное не перейти грань и не начинать добиваться своей цели идя по головам других.
3. Понятие "асоциальный" можно найти в энциклопедии. Также рекомендую слова "социум", "социальность", "социализм", а то может таки невкурсе что их не Ленин придумал, а вовсе даже древние греки.

ага, око. давай всех у кого нет двухтажного дома называть быдлом нормально че уш там может мне начать тут понтоватся достатком? ток боюсь что в разряд голытьбы и тебе перйти прийдется


хочу быть таким. честно, как копека не появится так всеому то помогаю. скоро на работу устраивтся прийдется

Лично с Ильичем не знакома.К счастью. Я понимаю ,что нашим детям сейчас не легко. Поэтому для них делаем ,что можем.Разве это плохо,дать образование своим детям?.Или вместо меня это сделаете вы? Мы помогали своим родителям, т.к. мы ответственны за их старость. Рождаясь человек,не выбирает себе ни родителей ни страну.Нужно любить то,что имеешь.Я довольна своей страной,а кто нет,того уж нет в России. Сейчас уехать может каждый в любую страну. Только выбирай.

Ничем я ""не понтуюсь",и дети мои тоже живут и получают образование здесь же и надеюсь что останутся в России. ХМ вы же тоже уехали,что бы добиться поставленной цели. Эти темы бесконечны.....

Однажды мне священник сказал такую фразу:Каждому стоять за СЕБЯ.

Человек - это энергетическая субстанция(не секрет ,все что нас окружает обладает энергией),энергию излучаемая человеком,отражаясь возвращается к нему.

Странно, Иисус другое проповедовал, мол возлюби ближнего как самого себя, да не собирай богатство на земле...
Я то не приверженец Христианства, но священник то должен бы?

Вобщем скатились до священников, энергетических субстанций и излучаемых человеком излучений ))

На том и порешим. Matrix has you

Одно другому не противоречит, Читайте книгу жизни,там можно найти ответ на любой вопрос.

человек это мешок с дерьмом. не больше не меньше

Поделитесь как? Вот я профессиональный отстаиватель прав (можно сказать), со стажем 15 лет, и чем дальше, тем больше не могу понять как отстаивать права того или иного и себя лично! Неформально знаю и сам даю, а вот честно как, по закону, а? Научите лоха!

oko5

ХМ в первые встречаю такого чела.



Если ВЫ профи,должны знать,лучше меня как , если не знаете,можно предположить что вы слабый профи. Позволю себе повториться. Я все проблемы стараюсь решать самостоятельно.А учить кого то ,это самое не благодарное дело.ИМХО.

а то. и сама понимаеш что я прав.

ХМ ты о себе ? Как жаль!!!!!!

ну конечно да не бури в голову. у каждого свои понятия о ценности человеческой жизни

Ok!!!!