Виртуальный Лабинск

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отключение электроэнергии, Имеют право?
gatito
сообщение 6.5.2009, 12:01
Сообщение #1


Kомсомолец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь №: 2 213



Сегодня приехали грозные дядечки на большой машине и отрезали электроэнергию. Со своими вопросами посоветовали обращаться по всем известному адресу... Последняя плата была произведена 28 марта. В конце апреля пришел контролер, проверил показания, написал бумажечку о том, что надо заплатить, а то подача электроэнергии будет прекращена. Обычное дело, небольшая просрочка. Сегодня вдруг отключили свет. Мы пошли платить задолженность, на сегодняшний день оказалось 3700 руб, + 2000руб за отключение/подключение света. Являются ли эти действия законными? Не слишком ли маленькая задолженность и срок? Должны быть заказные письма с предупреждением? Если есть нарушения, то куда обратиться для восстановления справедливости?!

Сообщение отредактировал gatito - 6.5.2009, 12:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morphey
сообщение 6.5.2009, 16:34
Сообщение #2


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 565
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 1



Цитата(gatito @ 6.5.2009, 12:01) *

Сегодня приехали грозные дядечки на большой машине и отрезали электроэнергию. Со своими вопросами посоветовали обращаться по всем известному адресу... Последняя плата была произведена 28 марта. В конце апреля пришел контролер, проверил показания, написал бумажечку о том, что надо заплатить, а то подача электроэнергии будет прекращена. Обычное дело, небольшая просрочка. Сегодня вдруг отключили свет. Мы пошли платить задолженность, на сегодняшний день оказалось 3700 руб, + 2000руб за отключение/подключение света. Являются ли эти действия законными? Не слишком ли маленькая задолженность и срок? Должны быть заказные письма с предупреждением? Если есть нарушения, то куда обратиться для восстановления справедливости?!

для проверки законности обратиться в прокуратуру для начала, можно и в суд. А действуют безнаказанно потому как теперь им закон не указ, в Краснодаре у них крепкий тыл сидит, который имеет интересы в Нэске. Оттуда и идет такое отношение к оконечному потребителю. попробуй позвонить в диспетчерскую службу, потом только пожалеешь , так наслушаешься в свой адрес. Как то публиковал запись общения с диспетчером. Обращайтесь с заявлением о законности отключения в прокуратуру и ждите письменного ответа, потом в суд. Если каждый пострадавший от их действий будет так делать, то у них отпадет охота поиметь с абонента лишние 2000 руб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lenok
сообщение 6.5.2009, 16:54
Сообщение #3


Член ЦK
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 904
Регистрация: 5.12.2007
Из: Лабинск- Краснодар
Пользователь №: 1 374



а можно посмотреть договор, там вроде все прописано... у нас такая же беда с газом была, действительно, отключение/подключение за счет абонента, правда, у нас дело до этого так и не дошло...фуууух
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
podliy
сообщение 6.5.2009, 17:41
Сообщение #4


Копролит - (с)BiTL
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 795
Регистрация: 9.3.2007
Из: я рядом!
Пользователь №: 12



Цитата(gatito @ 6.5.2009, 13:01) *

Сегодня приехали грозные дядечки на большой машине и отрезали электроэнергию. Со своими вопросами посоветовали обращаться по всем известному адресу... Последняя плата была произведена 28 марта. В конце апреля пришел контролер, проверил показания, написал бумажечку о том, что надо заплатить, а то подача электроэнергии будет прекращена. Обычное дело, небольшая просрочка. Сегодня вдруг отключили свет. Мы пошли платить задолженность, на сегодняшний день оказалось 3700 руб, + 2000руб за отключение/подключение света. Являются ли эти действия законными? Не слишком ли маленькая задолженность и срок? Должны быть заказные письма с предупреждением? Если есть нарушения, то куда обратиться для восстановления справедливости?!

Почему незаконно? Если ты купил булку хлеба и пошел домой не оплатив её, а тебя догнали и отобрали - это законно или спорно, типа мало время прошло, пока ты ушёл из магазина? Или тебя должны уговаривать её оплатить? Единственное, в договоре энергоснабжения на объект, должен быть описан порядок действий сторон при таких ситуациях, сроки и т.д. Оттэда и надо плясать, прежде чем стучаться в "компетентные" органы, ибо услуга поставлена, но не оплачена, полюбасу ты не прав. Другой вопрос, о законности оплаты и суммы по демонтажным работам... Так же обратись в электросеть, или кто поставщик услуг, они обязаны предоставить "бумажку" какой руководствуются, взимая эту плату.
Вариант оплатив эл-во, не оплачивать работу, пусть они подают в суд на взыскание и представляют енти документы сами, но есть вариант влететь на пени.

Сообщение отредактировал podliy - 6.5.2009, 17:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 6.5.2009, 17:53
Сообщение #5


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Когда эти м*даки вырубают свет без всякого предупреждения, (чтобы например ветки попилять гдето) а потом ещё и трубку не берут, это они тоже в соответствии с договором делают?

Многие предприятия накапливают долги за электричество на сотни тысяч, и им тут же не рубят свет. А часному лицу, это да, они всегда готовы все поотрезать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dr.Arbait
сообщение 6.5.2009, 17:56
Сообщение #6


Ген.сек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 348
Регистрация: 14.2.2009
Пользователь №: 2 113



Сначала оплата,за тем подключение! Они так перестраховываются от кидалова.А по поводу законности отключения-в договоре всё прописано.За предоставленную услугу обязан заплатить.Качество услуги можно оспаривать и соответственно если напруга не соответствует норме можно требовать снижения стоимости за "некондиционный "товар.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
podliy
сообщение 6.5.2009, 18:10
Сообщение #7


Копролит - (с)BiTL
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 795
Регистрация: 9.3.2007
Из: я рядом!
Пользователь №: 12



Цитата(BiTL @ 6.5.2009, 18:53) *

Когда эти м*даки вырубают свет без всякого предупреждения, (чтобы например ветки попилять гдето) а потом ещё и трубку не берут, это они тоже в соответствии с договором делают?

Многие предприятия накапливают долги за электричество на сотни тысяч, и им тут же не рубят свет. А часному лицу, это да, они всегда готовы все поотрезать.

Про ветки или чего другое мона много приводить справедливых примеров, но вопрос был поставлен несколько иной.
А про предприятия, дык опять вернусь к хлебу, если магазин не получил партию товара от поставщика, то для расторжения договора, возврата авансовых платежей, представления требований исполнить заключенный договор надлежащим образом требуется N-ое кол-во времени и соотвествующий порядок действий. А если покупатель, физлицо не желает оплатить взятый хлеб, то его ему просто не дадут в руки или сразу отберут, т.е. процедура несколько проще.
И это дело твое, как поставщика - исполнителя работ и т.д., сразу требовать оплату произведенных тобой услуг-работ или дать приобретателю отсрочку, по устраивающим тебя условиям.
Более того, большое количество предприятий и организаций не могут быть отключенны по стратегическим и иным основаниям. Подключить квартиру проще, нежели запустить доменную печь или конвеер.

Сообщение отредактировал podliy - 6.5.2009, 18:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gatito
сообщение 7.5.2009, 8:52
Сообщение #8


Kомсомолец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь №: 2 213



Цитата(podliy @ 6.5.2009, 19:10) *

Про ветки или чего другое мона много приводить справедливых примеров, но вопрос был поставлен несколько иной.
А про предприятия, дык опять вернусь к хлебу, если магазин не получил партию товара от поставщика, то для расторжения договора, возврата авансовых платежей, представления требований исполнить заключенный договор надлежащим образом требуется N-ое кол-во времени и соотвествующий порядок действий. А если покупатель, физлицо не желает оплатить взятый хлеб, то его ему просто не дадут в руки или сразу отберут, т.е. процедура несколько проще.
И это дело твое, как поставщика - исполнителя работ и т.д., сразу требовать оплату произведенных тобой услуг-работ или дать приобретателю отсрочку, по устраивающим тебя условиям.
Более того, большое количество предприятий и организаций не могут быть отключенны по стратегическим и иным основаниям. Подключить квартиру проще, нежели запустить доменную печь или конвеер.

Насколько мне известно, задолженность должна быть более 3 месяцев, должны быть предупреждения и ведомление о конкретном дне и времени отключения. У нас же просрочка 2(!) недели, и те пришлись на майские праздники. За такую мизерную неуплату еще никому не отрезали. Хотелось бы узнать именно порядок отключения и какие нарушения должны быть на самом деле? Интересует мнение адвоката, конечно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
северный
сообщение 7.5.2009, 13:35
Сообщение #9


верховный перец
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 103
Регистрация: 13.5.2007
Из: ити его мать откуда
Пользователь №: 403



Цитата(gatito @ 6.5.2009, 12:01) *

Последняя плата была произведена 28 марта.

платеж теущий, за апрель, обрезали в начале месяца мая. абсурд. есть закон по защите прав потребителя, там можно найти порядок преостановления услуги в связи с неуплатой..в договоре сто пудов нет конкретного числа до которого должен оплатить свет, а значит по илогике,суд должен быть на твоей стороне.я седня прокурору писал, мне не понравилось начисление квартплаты. думаю тебе о же самое надо делать.


Цитата(podliy @ 6.5.2009, 17:41) *

Почему незаконно? Если ты купил булку хлеба и пошел а тебя догнали

не доходя до кассы. biggrin.gif

Цитата(Лебедев @ 6.5.2009, 17:56) *

в договоре всё прописано.За предоставленную услугу обязан заплатить.

вопределенный срок.а не сразу после начала месяца. человек может заболеть и физически не сможет дойти до касы.

Цитата(podliy @ 6.5.2009, 18:10) *

дык опять вернусь к хлебу,

неудачный пример, магазин и услуги ЖКХ это разные вещи

Цитата(gatito @ 7.5.2009, 8:52) *

У нас же просрочка 2(!) недели,

просрочка за апрель начнется в июне.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 7.5.2009, 14:30
Сообщение #10


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Здесь согласен с Хреном, очень правильно все расписал.

С булкой хлеба равнять нельзя. И вообще, отключение электричества, газа или воды должны производится только по решению суда (так было бы правильно, но к сожалению наши законодатели лобируют интересы "чубайсов"). Почему? Потомучто у тех же электросетей часто случаются ошибки в базе данных. Да и кто они такие? Они могут у себя чо угодно нарисовать, кто может поручится, что они завтра конкретному абоненту не нарисуют долг отбалды? А отключение мало того что повлечет за собой неудобства (и ещё и плату за подключение), так ещё и возможные убытки, если человек например в интернете ведёт бизнес. Поэтому то что право отключать абонента без решения суда предоставляют поставщику эл.энергии, это полное свинство.

ЗЫ: возвращаясь к аналогии с булкой хлеба: в случае с НЕСК получается, что без суда и следствия за неоплаченую булку хлеба продавец тебе навалял, поставил на счетчик и теперь недаёт вообще покупать еду, пока ты ему не заплатишь "штраф". Хотя кроме него самого никто факт кражи булки не фиксировал и не доказывал.

- - - -

Кстати, НЭСК ведь сами ходят показания снимают со счетчика, и дают подписать в тетрадке. Проверяйте всегда какие показания он (контролёр) вписал себе в тетрадь, прежде чем подписывать, может запросто (по ошибке например) написать больше чем у тебя сейчас, а потом следующий раз проверят, и обвинят в отмотке счетчика. И фиг чо докажешь, подпись то твоя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Семен Семенович
сообщение 7.5.2009, 15:47
Сообщение #11


RV6CT
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 505
Регистрация: 4.5.2007
Из: Лабинск
Пользователь №: 290



Цитата(BiTL @ 7.5.2009, 15:30) *

Да и кто они такие? Они могут у себя чо угодно нарисовать, кто может поручится, что они завтра конкретному абоненту не нарисуют долг отбалды?

А счётчик для чего тогда?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 7.5.2009, 16:03
Сообщение #12


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Цитата(семен семенович @ 7.5.2009, 16:47) *

А счётчик для чего тогда?


Счетчик фиксирует твои оплаты? Счетчик показывает когда ты последний раз платил?
Я гипотетически говорю. Положим ты не сохранил квитанцию об оплате, а у них сбой в базе? Да много может быть нестыковок. Что, ниразу не сталкивались?
Поэтому и говорю, в любом случае, такие меры как отключение абонента должны производиться по решению суда, а не по желанию заинтересованной стороны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Семен Семенович
сообщение 7.5.2009, 17:42
Сообщение #13


RV6CT
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 505
Регистрация: 4.5.2007
Из: Лабинск
Пользователь №: 290



Цитата(BiTL @ 7.5.2009, 17:03) *

Что, ниразу не сталкивались?


да пока бог миловал. стараюсь платить в первую очередь за свет, воду и газ, а потом уже за все остальное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
северный
сообщение 7.5.2009, 18:24
Сообщение #14


верховный перец
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 103
Регистрация: 13.5.2007
Из: ити его мать откуда
Пользователь №: 403



Цитата(семен семенович @ 7.5.2009, 15:47) *

А счётчик для чего тогда?

существует учетная книжка абонента, когда приходит контролер то он дублирует показания счетяика в эту книжку и ставит свою подпись .полезная штука

Цитата(BiTL @ 7.5.2009, 14:30) *

Здесь согласен с Хреном, очень правильно все расписал.



по линии общественной нагрузки приходится сталкиватся . по мимо бизнеса есть еще и довесок в видеобщественного совета при администрации biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
podliy
сообщение 7.5.2009, 18:32
Сообщение #15


Копролит - (с)BiTL
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 795
Регистрация: 9.3.2007
Из: я рядом!
Пользователь №: 12



Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам утверждены Правила предоставления коммунальных услугю

Ст. 80
Исполнитель (организация поставщик) вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;

Ст. 81 Исполнитель (организация поставщик) при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:
а) исполнитель направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень этих услуг прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;
б) при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя;
в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.

Ст 82 Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) может осуществляться до ликвидации задолженности или устранения выявленных нарушений. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней с момента полного погашения потребителем задолженности.

Помоему предельно ясно всё изложенно! Принимиай как руководство wink.gif Док. Действующий, можешь ссылаться в кляузах!

Сообщение отредактировал podliy - 7.5.2009, 18:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gatito
сообщение 8.5.2009, 12:56
Сообщение #16


Kомсомолец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь №: 2 213



Цитата(podliy @ 7.5.2009, 19:32) *


Помоему предельно ясно всё изложенно! Принимиай как руководство wink.gif Док. Действующий, можешь ссылаться в кляузах!

Спасибо! Так и сделаю! Интересно узнать источник инфы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 8.5.2009, 14:33
Сообщение #17


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Цитата(gatito @ 8.5.2009, 13:56) *

Спасибо! Так и сделаю! Интересно узнать источник инфы?


в гугле чтоле забанили?
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...mp;aq=f&oq=
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
podliy
сообщение 8.5.2009, 15:04
Сообщение #18


Копролит - (с)BiTL
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 795
Регистрация: 9.3.2007
Из: я рядом!
Пользователь №: 12



Цитата(gatito @ 8.5.2009, 13:56) *

Спасибо! Так и сделаю! Интересно узнать источник инфы?

Источник же я указал - Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам. Им введены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.
Мона найти в периодическом Сборнике законодательств РФ, за соответствующий отрезок времени, в Российской газете за тот же период (это из официальных) или в иных нормправбазах.

Цитата
Спасибо!
Вот накоплю их и пойду на мереседес поменяю wink.gif biggrin.gif biggrin.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gatito
сообщение 8.5.2009, 19:43
Сообщение #19


Kомсомолец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь №: 2 213



Цитата(podliy @ 8.5.2009, 16:04) *


Вот накоплю их и пойду на мереседес поменяю wink.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ну тогда помогу: спасибо, спасибо, спасибо.... biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
северный
сообщение 8.5.2009, 20:36
Сообщение #20


верховный перец
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 103
Регистрация: 13.5.2007
Из: ити его мать откуда
Пользователь №: 403



Требования к предоставлению коммунальных услуг
Правила предусматривают бесперебойное предоставление коммунальных услуг надлежащего качества потребителям.
Так, температура воздуха в жилых помещениях должна быть не ниже 18 °С, а в угловых комнатах — не ниже 20 °С. В сильный мороз (-31 °С и ниже) ее следует поддерживать на уровне 20–22 °С. Допустимое снижение температуры воздуха в ночное время суток (с 0:00 до 5:00) — не более 3 °С. Допустимое превышение нормативного показателя — не более 4 °С. За каждый градус отклонения температуры от требуемой величины плата снижается на 0,15 %.
Температура горячей воды в точке разбора должна быть не менее 60 °С. При снижении температуры до 40 °С жильцы вправе платить за пользование горячей водой по тарифам холодной. Перерыв в подаче холодной или горячей воды возможен не более чем на восемь часов суммарно в течение месяца, а единовременно — не более чем на четыре часа. Правилами предусмотрено профилактическое отключение горячей воды раз в год. А вот отведение бытовых стоков надо осуществлять бесперебойно и круглосуточно.
Потребитель вправе рассчитывать на такое же бесперебойное электроснабжение. Жилье может оставаться без электричества не больше двух часов, если имеются два взаимно резервирующих источника питания. А если такой источник только один, то перерыв в электроснабжении допустим в пределах 24 часов. Правда, если от подачи электричества зависит безаварийная работа внутридомовых инженерных систем, то перерыв в электроснабжении не допускается. За нарушение установленного правилами режима предоставления коммунальных услуг потребитель освобождается от определенного процента ежемесячной оплаты.
Начало и завершение отопительного сезона
По новому законодательству, если дом имеет автономную систему отопления, то собственники жилья сами определяют даты начала и завершения отопительного сезона, но согласовывают их с компанией, поставляющей теплоэнергию. В случае централизованного теплоснабжения эти сроки устанавливают муниципальные органы.
Официально отопительный период начинается, когда в течение пяти суток подряд среднесуточная температура на улице не поднимается выше 8 °С. А заканчивается, когда она столько же дней не опускается ниже этой цифры. Отопление подают и отключают с того дня, который идет за последним числом указанного периода.

тоесть по идее любой житель многоквартирнго дома в лабинске может отыметь ЖЭК smile.gif особенно зимой, сделав замеры температуры в квартире

Сообщение отредактировал хрен моржовый - 8.5.2009, 20:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0



 



Текстовая версия Сейчас: 12.5.2025, 18:53