Виртуальный Лабинск

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лабинский почтамт
RES
сообщение 7.1.2013, 13:50
Сообщение #101


Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 152
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 3 611



Цитата(BiTL @ 7.1.2013, 13:37) *

Согласно статье 29 Конституции Российской Федерации каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. Каждому гарантируется свобода мысли и слова, свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Хорошо, а как же
Статья 2 Коституции РФ
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
В ст.29 сказано , что любым законным методом. согласно ст. 2 и ст.21 Конституции РФ методы незаконны. поэтому вы уже нарушили права этого человека.
под свободой массовой информации подразумевается информация общего характера , касающаяся всего общества, а здесь затронуты интересы конкретного объекта.

. . . . .

Цитата
25. Пунктом 5 части 1 статьи 49 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" предусмотрен запрет на распространение в средствах массовой информации сведений о личной жизни граждан, если от них самих или от их законных представителей не было получено на то согласие, за исключением случаев, когда это необходимо для защиты общественных интересов.
Общественный интерес - интерес любого лица (лиц), связанный с обеспечением благополучия, стабильности, безопасности и устойчивого развития общества. Четкого определения «права общественного интереса» в русском языке нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F9%E5%...%F2%E5%F0%E5%F1
Я не вижу ни одного пункта в защиту общественного интереса, там скорее своя выгода чем , что то донести до общества.

Цитата
Статья 1521 ГК РФ указывает, что обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина допускаются только с согласия этого гражданина. Такого согласия не требуется, в частности, когда использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах.
Ст. 1521 ГК РФ вообще к этому не относится.
Ты имел ввиду 152.1 Здесь интересы частные и не относятся к тем , которые приведены.
"Публичный интерес есть признанный государством и обеспеченный правом интерес социальной общности, удовлетворение которого служит условием и гарантией ее существования и развития."http://www.kursach.com/biblio/0010028/201.htm
Поэтому я считаю согласие требуется.

Цитата
К общественным интересам следует относить не любой интерес, проявляемый аудиторией, а, например, потребность общества в обнаружении и раскрытии угрозы демократическому правовому государству и гражданскому обществу, общественной безопасности, окружающей среде.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2010 г. N 16 г. Москва
http://www.rg.ru/2010/06/18/smi-vs-dok.html

Где была угроза в её действиях . которые ты привёл?

- - - - - - - - - - - - - -

Цитата
Я считаю правомерным съёмку и обнародование этой видео-информации в случае, если лицо при исполнении своих должностных обязанностей нарушает мои права, грубит мне, не выполняет своих обязанностей. Поскольку это никак не вписывается в понятия о правовом государстве и гражданском обществе. Я считаю, что у общества есть потребность быть информированным о подобном инциденте.

В чем я ошибаюсь?
Это твоя точка зрения. Ты имеешь права думать так как хочется тебе.

Сообщение отредактировал RES - 7.1.2013, 13:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 7.1.2013, 14:02
Сообщение #102


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Цитата(RES @ 7.1.2013, 14:50) *

Где была угроза в её действиях . которые ты привёл?


Когда кто-то нарушает свои должностные инструкции, не выполняет моих законных требований, игнорирует мои гражданские права - это и есть угроза правовому обществу. Ибо, если так начинает делать каждый, то тут и хана государству. Так что всё здесь нормально в плане правомерности съёмки и публикации.

Цитата(RES @ 7.1.2013, 14:50) *

Это твоя точка зрения. Ты имеешь права думать так как хочется тебе.


Ну наконец-то.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RES
сообщение 7.1.2013, 14:28
Сообщение #103


Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 152
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 3 611



Цитата(BiTL @ 7.1.2013, 15:02) *

Когда кто-то нарушает свои должностные инструкции, не выполняет моих законных требований, игнорирует мои гражданские права - это и есть угроза правовому обществу. Ибо, если так начинает делать каждый, то тут и хана государству. Так что всё здесь нормально в плане правомерности съёмки и публикации.
Ну наконец-то.
Это всё не означает , что ты или я прав. Это всё видение нашими глазами. Поэтому изначально и говорил, что если бы я был на месте той тётки , то всё могло закончиться для снимавшего совсем по другому, а прав ли я это решил бы суд, самый гуманный и справедливый. Моё мнение по данному вопросу считаю правильным и окончательным. az.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksenia
сообщение 7.1.2013, 14:30
Сообщение #104


Член ЦK
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 4 715



Цитата(RES @ 7.1.2013, 14:28) *

Это всё не означает , что ты или я прав. Это всё видение нашими глазами. Поэтому изначально и говорил, что если бы я был на месте той тётки , то всё могло закончиться для снимавшего совсем по другому, а прав ли я это решил бы суд, самый гуманный и справедливый. Моё мнение по данному вопросу считаю правильным и окончательным. az.gif

прав будет судья, а у него совершенно другое видение. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RES
сообщение 7.1.2013, 14:33
Сообщение #105


Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 152
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 3 611



Цитата(ksenia @ 7.1.2013, 15:30) *

прав будет судья, а у него совершенно другое видение. biggrin.gif
Всё верно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 7.1.2013, 14:34
Сообщение #106


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Цитата(RES @ 7.1.2013, 15:28) *

всё могло закончиться для снимавшего совсем по другому


Ну что тому снимавшему будет? Ну обяжут удалить видео. Не расстреляют же. Да и пока прецедентов не было вроде. Даже по тем видео, где всё более чем ясно с правовой точки зрения.

За то были случаи, когда лицо попавшее в кадр подымало волну и делало себе ещё хуже smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RES
сообщение 7.1.2013, 14:38
Сообщение #107


Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 152
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 3 611



Цитата(BiTL @ 7.1.2013, 15:34) *

Ну что тому снимавшему будет? Ну обяжут удалить видео. Не расстреляют же. Да и пока прецедентов не было вроде. Даже по тем видео, где всё более чем ясно с правовой точки зрения.
Не главное , что будет, а главное кто будет виноват. Ещё главное не надо становиться одним из таких же.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 7.1.2013, 14:40
Сообщение #108


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Цитата(RES @ 7.1.2013, 15:38) *

Не главное , что будет, а главное кто будет виноват. Ещё главное не надо становиться одним из таких же.


Гражданская журналистика рулит smile.gif Ну, раз мы живём в таком бардаке, а пистолеты запрещены... Пусть хоть видео-камеры наводят страх на всяких разгильдяев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RES
сообщение 7.1.2013, 14:43
Сообщение #109


Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 152
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 3 611



Цитата(BiTL @ 7.1.2013, 15:34) *



За то были случаи, когда лицо попавшее в кадр подымало волну и делало себе ещё хуже smile.gif
Случаи бывают разные. Прежде чем начать поднимать волну нужно быть уверенным, а сможешь ли ты на этой волне удержаться. Вопросы и ответы уже пошли философские, а потому считаю наш диалог по данному случаю исчерпан. Если кто то из нас найдёт опровержение слов оппонента - прошу обнародовать.


Цитата(BiTL @ 7.1.2013, 15:40) *

Гражданская журналистика рулит smile.gif Ну, раз мы живём в таком бардаке, а пистолеты запрещены... Пусть хоть видео-камеры наводят страх на всяких разгильдяев
Да я не против. но только должно быть хоть как то в правовом поле. Хамят везде , но почему то никто не снимет как в судах могут отшить , как в администрациях городов посылают, а почему ? Да потому , что кишка тонка хотя куда больше надо показывать такие видео , а не тётку на почте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 7.1.2013, 14:45
Сообщение #110


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Цитата(RES @ 7.1.2013, 15:41) *

Если кто то из нас найдёт опровержение слов оппонента - прошу обнародовать.


Факт в том, что снимала она ту орущую и отказывающую в выдаче посылки, на основании того, что она устала, почтальоншу - вполне законно. А ты написал

Цитата(RES @ 6.1.2013, 17:04) *

Хамы везде , но не надо самому быдлом становиться.Вы нарушили ГК и Конституцию РФ


Никакого ГК и Конституции она не нарушила. Всего лишь снимала. Это законно. Ну, а с публикацией, выше уже все сказано. Было бы о чем рассуждать, если бы это видео было доступно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RES
сообщение 7.1.2013, 15:03
Сообщение #111


Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 152
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 3 611



Цитата(BiTL @ 7.1.2013, 15:45) *

Факт в том, что снимала она ту орущую и отказывающую в выдаче посылки, на основании того, что она устала, почтальоншу - вполне законно. А ты написал
Никакого ГК и Конституции она не нарушила. Всего лишь снимала. Это законно. Ну, а с публикацией, выше уже все сказано. Было бы о чем рассуждать, если бы это видео было доступно.
Даже у этой орущей почтальоншы есть права и их они нарушили. Мы не знаем всей подоплёки этого дела и не факт , что они её вынудили вести себя так неадекватно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 7.1.2013, 15:12
Сообщение #112


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Цитата(RES @ 7.1.2013, 16:03) *

Даже у этой орущей почтальоншы есть права и их они нарушили. Мы не знаем всей подоплёки этого дела и не факт , что они её вынудили вести себя так неадекватно.


Какие права они нарушили? Съёмкой? Она снимала работника почты в публичном месте, на рабочем месте. Ты не путай с охраной личной жизни. Она не вломилась к ней в квартиру, не снимала её скрытой камерой.

Снимать видео и фотографировать в общественном месте я могу кого угодно и что угодно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RES
сообщение 7.1.2013, 15:17
Сообщение #113


Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 152
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 3 611



Цитата(BiTL @ 7.1.2013, 16:12) *

Какие права они нарушили? Съёмкой? Она снимала работника почты в публичном месте, на рабочем месте. Ты не путай с охраной личной жизни. Она не вломилась к ней в квартиру, не снимала её скрытой камерой.

Снимать видео и фотографировать в общественном месте я могу кого угодно и что угодно.
В этом ты заблуждаешься. Почта не театр, а она не актриса так, что не надо вводить в заблуждение других. Это твоё понятие закона , но оно неправильное.
Какое тебе надо доказательство , чтобы ты поверил в мои слова?
Единственное я могу этот вопрос задать работникам того ведомства , которое направлено на решение данного вопроса. естественно ответ будет озвучен мной. если доверяешь - поверишь на слово, если нет, то на нет и суда нет.

Сообщение отредактировал RES - 7.1.2013, 15:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 7.1.2013, 15:23
Сообщение #114


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Цитата(RES @ 7.1.2013, 16:17) *

В этом ты заблуждаешься. Почта не театр, а она не актриса так, что не надо вводить в заблуждение других. Это твоё понятие закона , но оно неправильное.


Уверен что заблуждаешься ты. Если рассуждать так как ты, то снимать вообще почти никого нельзя smile.gif Все не актёры, и театров у нас в Лабинске нет.

Я могу привести правовые акты разрешающие фото и видео-съемку в общедоступных местах. Да вобщем-то выше же уже достаточно цитат было сделано. Приведи мне текст, где написано, что я не могу снимать людей в общественном месте.

Цитата

Какое тебе надо доказательство , чтобы ты поверил в мои слова?


Хотябы одно судебное решение, в котором фигурировал запрет для видео-съемки на Почтамте smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RES
сообщение 7.1.2013, 15:37
Сообщение #115


Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 152
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 3 611



Цитата(BiTL @ 7.1.2013, 16:23) *

Уверен что заблуждаешься ты. Если рассуждать так как ты, то снимать вообще почти никого нельзя smile.gif Все не актёры, и театров у нас в Лабинске нет.

Я могу привести правовые акты разрешающие фото и видео-съемку в общедоступных местах. Да вобщем-то выше же уже достаточно цитат было сделано. Приведи мне текст, где написано, что я не могу снимать людей в общественном месте.
Я тебе так же приводил законы , но ты упорно трактуешь их по своему.
Цитата
Хотябы одно судебное решение, в котором фигурировал запрет для видео-съемки на Почтамте smile.gif
Ты признаешь , что ты был неправ , если я такое дело найду? Только конечно именно с почтой сомневаюсь, но попробую.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RES
сообщение 7.1.2013, 15:52
Сообщение #116


Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 152
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 3 611



Вот комментарии к статьям о которых идёт речь.Здесь всё разъясняется и исходя из этого я прав.
ПРАВО ГРАЖДАНИНА НА ИЗОБРАЖЕНИЕ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 16 апреля 2012 года

С.П. ГРИШАЕВ

Гришаев Сергей Павлович, к.ю.н., доцент кафедры гражданского права МГЮА.

Федеральным законом от 18 декабря 2006 г. N 231-ФЗ в Гражданский кодекс РФ была дополнительно введена ст. 152.1, озаглавленная "Охрана изображения гражданина". Согласно указанной статье обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускается только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
3) гражданин позировал за плату.

<7> Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части четвертой (постатейный) / Отв. ред. Л.А. Трахтенгерц. М., 2009. С. 68.

Независимо от того, является ли изображение лица произведением, охраняемым авторским правом или нет, у самого изображенного лица возникает особое личное неимущественное право - право на изображение. Законодатель особо подчеркивает, что обнародование изображения может быть только с согласия этого гражданина.
Сам термин "обнародование" взят из норм, регулирующих отношения, связанные с охраной авторских прав. В абз. 1 п. 1 ст. 1268 ГК РФ дано определение самого понятия "обнародование произведения". Обнародовать произведение (то есть сделать произведение впервые доступным народу) - значит осуществить действия, в результате которых произведение становится доступным для всеобщего сведения, то есть любому лицу. Таким образом, под обнародованием изображения следует понимать доведение изображения до неопределенного круга лиц.
Произведение, охраняемое нормами авторского права, может быть обнародовано разными способами: путем опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю, доведения до всеобщего сведения (способом помещения произведения в сеть Интернет) и т.п. Что касается изображения, то оно может быть обнародовано только такими способами, при которых возможно его зрительное восприятие (публичный показ, включающий показ по телевидению, размещение в сети Интернет и др.).
После обнародования дальнейшее использование изображения гражданина также может осуществляться только с согласия этого гражданина. Законодатель не поясняет, что имеется в виду под дальнейшим использованием изображения. Очевидно, речь идет о совершении тех же действий, что и при обнародовании, но другими лицами и другими техническими средствами.
Законодатель не уточняет, в какой форме должно быть дано согласие. Представляется, что такое согласие должно быть в письменной форме.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 7.1.2013, 16:29
Сообщение #117


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Цитата
Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части четвертой (постатейный) / Отв. ред. Л.А. Трахтенгерц. М., 2009. С. 68.



Мало того, что комментарий противоречит тому что написано в законе:

Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;


так ведь ещё здесь везде речь идёт об ИСПОЛЬЗОВАНИИ. А не о самом факте съёмки.

Где конкретно сказано, что вести видеосъёмку нельзя?


ЗЫ: а если руководствоваться комментарием "к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части четвертой (постатейный) / Отв. ред. Л.А. Трахтенгерц. М., 2009. С. 68." то получается, я сфотогравировав городскую панораму должен подбежать к каждому попавшему в кадр человеку и спросить у него письменного разрешения. Либо снимая репортаж о Дне города, майской демонстрации (коих у меня в Галерее довольно много) я должен у всех лиц попавших мне на видео попросить согласия на публикацию. Да?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RES
сообщение 7.1.2013, 21:24
Сообщение #118


Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 152
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 3 611



Цитата(BiTL @ 7.1.2013, 17:29) *

Мало того, что комментарий противоречит тому что написано в законе:

Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;


так ведь ещё здесь везде речь идёт об ИСПОЛЬЗОВАНИИ. А не о самом факте съёмки.

Где конкретно сказано, что вести видеосъёмку нельзя?
ЗЫ: а если руководствоваться комментарием "к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части четвертой (постатейный) / Отв. ред. Л.А. Трахтенгерц. М., 2009. С. 68." то получается, я сфотогравировав городскую панораму должен подбежать к каждому попавшему в кадр человеку и спросить у него письменного разрешения. Либо снимая репортаж о Дне города, майской демонстрации (коих у меня в Галерее довольно много) я должен у всех лиц попавших мне на видео попросить согласия на публикацию. Да?
Да как хочешь так и понимай. Речь идёт о том, что они пообещали сделать её звездой ютуба, а соответственно выложить на показ. ты уже стал забывать о чём речь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
moderator
сообщение 8.1.2013, 5:37
Сообщение #119


Ген.сек
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 41 650
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 7



Цитата(RES @ 7.1.2013, 22:24) *

Да как хочешь так и понимай. Речь идёт о том, что они пообещали сделать её звездой ютуба, а соответственно выложить на показ. ты уже стал забывать о чём речь.


Я прекрасно помню о чём речь. Они пообещали только. Это еще не свершившийся факт. А сама съёмка не является противозаконной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матрос
сообщение 21.1.2013, 15:57
Сообщение #120


Член KПСС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 3 427



Я перед НГ отправлял посылку в Новосиб. Пришел специально пораньше... скотч закончилсОООО... Ну - говорят, можно с мешочек за 140руб. упаковать. Как-то не шибко понравилось такое дело. Пришлось настоятельно попросить неоднократно поискать затарку скотча... нашли! А вообще ситуация интересная - типа приходите завтра. (мы ж вам говорим,,, а вы все приходите сегодня)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0



 



Текстовая версия Сейчас: 14.5.2025, 21:31