Форум Лабинска

ну и пусть сажают, кто им ГМО навязывает?

BITL ты бы сам статью прочитал на которую ссылку давал там собственно написано тоже самое о чём тебе все и говорят.
А считать ГМО супер достижением и сожалеть что у нас их нет- это конечно твое дело. Соглашусь плохо что у нас не развивается эта отрасль науки (а какая отрасль у нас вообще развивается? у нас же стабильность но есть это добровольно ГМО не буду.

Кричать что ГМО это круто потомучто быстрее селекции, глупо потому как в итоге плюсов больше у селекции. Если взять Кубань при союзе здесь был избыток с/х продукции и думаю сорта играли не последнее значение. Вспомним арбузы огонёк ими никто никогда не травился потому что росли почти без химии, а вкус какой был. ГМО -это путь западных технологий требующий много химии и конечно экономически выгодный пока земля плодоносит . Селекция требует времени, но она даёт сорта не заглушаемые сорняками практически не требующие никакой химии. Воспроизводимость семян также имеет непоследнее значение. Если все будут закупать семена постепенно нормальных семян не будет вообще они будут только у генетиков и тогда многие не будут знать настоящего вкуса овощей как сейчас мяса и колбас.
Не буду повторяться про риски потери генофонда нормальных растений, отравления и изменения днк самого человека всё есть в данной тобой же статье. Это возможно как факт и отрицать это бесполезно. Последствия ГМО непредсказуемы.

Приведу пример с болезнью "коровье бешенство", смертельная для человека болезнь вызывает поражение мозга и смерть. Раньше коровы тем более человек ей не болели, эта болезнь была только у овец. После падежа скота кому-то в голову пришла мысль перерабатывать трупы животных в мясокостную муку и др корма для самих животных. Пошел трумф мясо-костной муки как заметного ускорителя роста и прибавки в весе. А потом началось: люди начали умирать от новой болезни. Так как многие питались в Мак дональдс проверили пищу и источник инфекции обнаружили в мясных блюдах из говядины. Позже как выяснилось многие коровы были больны этой болезнью. И самое важное в некоторых случаях человек не умирает но болезнь вызывает генетические изменения.
Вирус не убивается термообработкой.
Далеко и неправда? Большинство свиней и коров кубани вскормлено на импортных кормах.
А тоже казалось всего лишь корм и экономичнская выгода налицо

я сам читал, естественно. Возможно ты не обладаешь достаточным чувством юмора, чтобы понимать суть ироничной сатиры на Лурке, я не знаю.

ЗЫ: про происхождение коровьего бешенства - это гипотеза, ничем не подтверждённая. Ну и в конце концов, причем тут ГМО и скармливание коровам костной муки сделанной из больных овец? Овцы были ГМО? Нет. Коровы были ГМО? Нет. ПРИЧЁМ ТУТ ГМО?



Ну а куда ты от ГМО денешься? Я же объяснил. Раз мы не развиваем своё, значит будем жрать китайское ГМО, потому-что наше сельское хозяйство не будет способно конкурировать с западным, мы уже вступили в ВТО.
- - - - - - - - -

Леонид Каганов о ГМО: http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html винрарная статья, кстати.

Плохо! Если начать на халяву кормить этих бездельников они будут плодиться еще сильнее, а зачем их много? Для чего нужны эти африкосы миру? чтобы эмигрировали и повышали преступность и бардак в других странах?
Да и от перенаселенности своих территорий сами же будут страдать, будут дохнуть от чумок как кролики.
И вообще - плевать на них, почему нас должны волновать их проблемы. Африканскую тему раскручивает запад для своих интересов, у нас же своих дел полно.

Битл, ты в чем то прав. Имхо, не глобально прав, а в том что сильно хуже не будет. Человечество делает очередной шаг в сторону от своей природы. Можно конечно успокаивать себя, приводить доводы за, но... "если чувствуешь что тебя найопывают, то тебя действительно найопывают" и необязательно знать высшие материи чтобы чувствовать это.

Я не говорил, что на халяву. Разработать культуры, которые хорошо будут себя чувствовать в африканской саванне, и пусть выращивают себе еду.



В сторону своей природы, а не от. Человек всегда менял окружающую среду в своих интересах.

поправлю свою фразу "шаг в сторону от законов природы" А они есть, эти законы и вот так запросто и безнаказанно менять их не получится. Человек менял и сейчас меняет окружающую среду, да. И получает от природы в ответ. И чем сильнее вмешивается тем сильнее получает. А если прикинуть то сильно менять окружающую среду и не надо, это все больше от жадности да тупости идет, а также близорукости - "после нас хоть трава не расти". И вряд ли есть сейчас хоть какая то необходимость заниматься этим ГМО, более-менее обычной еды нам вроде хватает. Африканцам не хватает? это их проблемы. Плюсы ГМО неочевидны, местами бредовы, каковы будут последствия сейчас непонятно, последствия эти могут быть и скрытыми для понимания "учеными" и "медиками"

Ну и почему бы этим людям не быть правыми?
Можно привести сотни примеров именно ухудшения от прогресса самого главного для человека - его здоровья. И также привести примеры когда люди живут в ладу с природой и слово врач им незнакомо.
Хотя конечно можно привести стандарный уже пример средневековой европы подыхающей от эпидемий и как медицина ее спасала. Но если прикинуть насколько же они были засранцами в то время, то ничего удивительного нет в этих эпидемиях. Продолжительность жизни в развитых странах с помощью медицины совсем не впечатляет в сравнении с продолжительностью жизни а главное ее качеством у некоторых горных (и не только горных) народов без всякой медицины.

Кому как а мне хотелось бы обычной едой питаться. Печально будет если производителям с/х продукции выращивать ГМО будет выгодно. Надеюсь что здравые люди все же останутся, те кто понимает что:

- Это не естественно! Это против природы!
- Эти игры в Бога до добра не доведут
- Мы все умрём!!!!!
- Никто не знает к чему это приведёт!!!!

А вот ссыль, может не совсем в тему, но примерно о том же. О доверии "науке", о тех кто играет в Бога.
http://gidepark.ru/user/1681372848/content/650121

Ничего подобного. Трансгенные технологии используют все те же законы природы. А то, если так рассуждать, то изобретение колеса - тоже шаг в сторону от законов природы, ведь в природе нет живых существ у которых вместо ног - колёса.



Что получает? Большую продолжительность жизни? Защиту от болезней? Средневековая Европа с бубонной чумой не единственный пример. Вплоть до 19-го века люди умирали от банальных болезней, вроде чахотки, гепатита (желтухи), лихорадки, оспы, малярии. Если бы ты жил 150 лет назад, то тебе бы очень повезло, если бы ты дожил до 45 лет.


Это энциклопедические данные, а не тибетские сказки



Извини, но здесь у тебя прослеживается какая-то жлобская позиция. "Я сыт, одет, на всех остальных насрать". А ведь в России ещё каких-то 90 лет назад целые регионы умирали от голода. Нет, не из-за коммунистов. Голод в поволжье начался ещё при царе. Просто потому, что были годы неурожая. Ты можешь себе представить сегодня, чтобы из-за неурожая в Краснодарском крае начался голод, реальный, когда люди умирают на улицах? Нет? А почему? Потому-что сегодня мы можем выращивать скот и хлеб в избыточном количестве, в большей мере благодаря науке. Если бы в начале 19-го века противники научного прогресса добились своего и повесили всех селекционеров, химиков, биологов, зоологов, микробиологов, вирусологов, то мы бы и сейчас боялись заразиться скарлатиной или ангиной, собирали бы урожаи и молились, чтобы его хватило дожить до весны.



приведи хотябы три.



У тебя есть такие знакомые? Тибетские монахи? Долгожители-кавказцы? Или кто? Допустим есть такие примеры. Но это скорее единичные примеры. В урбанистическом обществе тоже полно долгожителей, посчитай в одном Лабинске стариков за 80-лет? И что? Здесь очень просто доказать, что единение с природой и отречение от научного прогресса не идёт на пользу обществу. Просто назови мне хотябы одну народность, которая живёт на лоне природы в изоляции от цивилизации и при этом не вымирает? Все дикие племена, на Амазонке, или на островах, которых не касается цивилизация и они живут как и 1000 лет назад - либо на грани вымирания, либо находятся на том первобытном уровне как и раньше. Где их олимпийские сборные? Где миллионные города здоровых и единящихся с природой людей? Нетути. Есть полуголые туземцы со средней продолжительностью жизни в 35 лет. А бабы их в 30 лет выглядят старухами.

Идет борьба за большой куш между хим.промышленностью и генетиками -биологами
Что касается ГМО - слишком мало времени прошло с момента его испытания. Неизвестно как это все скажется на будущих поколениях. Химия тоже не безвредная штука , но она поболее изучена .
Кстати продукты ГМО могут быть в будущем использованны как генетическое оружие. А это пострашнее атомной войны.

А что хорошо изучено? Влияние излучения мобильного телефона на будущие поколения хорошо изучены? Не пользуйся телефоном! Да и что значит "химия поболее изучена"? Это же не то что изучить - как хлорофос которым бабуля опрыскала черешню влияет на твою печень. Химикаты постоянно новые разрабатываются. Вы все просто свыклись с мыслью, что химия уже никуда не денется, а вот ГМО вас пугает, потому-что это что-то новое, и жёлтая пресса уже успела насочинять сказок.

И таки да, желтушные сказки про страшное ГМО наверняка ещё и оплачиваются производителями гирбицидов и прочей химии



Интересно послушать как это ты себе представляешь?

В селекции растений широко применяется экспериментальная полиплоидия, так как полиплоиды отличаются быстрым ростом, крупными размерами и высокой урожайностью. В сельскохозяйственной практике широко используются триплоидная сахарная свекла, четырехплоидный клевер, рожь и твердая пшеница, а также шестиплоидная мягкая пшеница. Получают искусственные полиплоиды при помощи химических веществ, которые разрушают веретено деления, в результате чего удвоившиеся хромосомы не могут разойтись, оставаясь в одном ядре. Одно из таких веществ — колхицин. Применение колхицина для получения искусственных полиплоидов является одним из примеров искусственного мутагенеза, применяемого при селекции растений.

Путем искусственного мутагенеза и последующего отбора мутантов были получены новые высокоурожайные сорта ячменя и пшеницы. Этими же методами удалось получить новые штаммы грибов, выделяющие в 20 раз больше антибиотиков, чем исходные формы. Сейчас в мире культивируют более 250 сортов сельскохозяйственных растений, созданных при помощи физического и химического мутагенеза. Это сорта кукурузы, ячменя, сои, риса, томатов, подсолнечника, хлопчатника, декоративных растений.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Селекция

- - - - - - - - - - - - - - - -

Мутация! Караул! Срочно прекратите употреблять в пищу кукурузные хлопья, сосиски, рис, кетчуп и подсолнечное масло! Это все делается из мутантов!

К африкосам да, жлобская. Чего их жалеть? Выживайте как можете, нас же никто особо не жалеет
И я не против науки особенно когда во благо, но все чаше заметно что наука эта продалась коммерции и реально во главу ставят прибыль а нам в уши дуют о якобы благе. Да вот то же животновотство. Свинок сейчас каким комбикормом кормят? хорошим, с добавками всякими от которых они очень быстро растут. Правда и мясо у них почему то отличается от мяса обычных домашних свинок. Зато быстро и дешево, чужим пойдет на продажу, а для себя выращивают на нормальном корме. Вот это настоящее жлобство. И ведь это тоже для кого то как бы прогресс.

В общем наука наукой но ГМО зачем нам? Лучшее враг хорошего. Есть нормальные сорта, давайте ими заниматься, зачем лезть в неизведанное, в гены растений и организмов? Ну вот не верится что это нужно нам всем, не верится. И не верится что ученые знают организмы настолько чтобы все это было безопасно. Ошибок и заблуждений в науке и так хватает, а уж для коммерческой выгоды... нуивонах! у людей должен быть выбор! А его может и не быть и это очень печально, сам все не вырастишь

При помощи прогресса: ухудшили экологию, засрали и продолжаем засирать воздух выбросами, землю и растения химией и пластиком. Ввели химию в быт, еду, воду, зубные пасты, "лекарства" и пр. Прогресс заставляет людей крутится как белки в колесе, нужно много работать, вплоть до нервных срывов чтобы не отставать. Прогресс порождает малоподвижный и обжираловский образ жизни. Все это ослабляет людей, их здоровье и тут на помощь приходят прогрессивные врачи Но правда взамен мы получили всякие удобства и ништяки, жаль что с побочными эффектами.

а вот статейка про средневековую медицину, может и про нынешних прогрессивных когда нить в будущем похожее напишут http://x-files.org.ua/articles.php?article...&rowstart=1
Ы!

Я выше привел пример того, что и без трансгенных технологий селекционеры давно используют истуственную мутацию, для получения более урожайных и неприхотливых культур. Именно благодаря этому ты не покупаешь чёрный черствый хлеб по 100 рублей, а кушаешь белый, из 1-сортной пшеницы.



Ну жили бы при социализме, делалось бы не для коммерческой выгоды, но делалось бы.

Ты говоришь, плевать мне на голодающих африканских негров? Я тебе хочу объяснить, что на их месте можем запросто оказаться и мы. Нефтяные месторождения в России через 20-25 лет истощатся. И если сегодня мы можем накормить страну просто продавая нефть и газ, то на что мы можем расчитывать, если кончится нефть, либо спрос на неё упадёт ввиду введения новых энергоносителей? Сегодня около 40% продуктов питания - импортные (я думаю, что поболее, поскольку не учитываются продукты переработанные на территории РФ, но из ввезённого импортного сырья). Тоесть мы бы себя не могли прокормить, если бы не нефтебаксы (газ, лес, цветные металлы). Но халява ведь кончится рано или поздно. И тогда ты поймёшь - зачем ГМО нужно, и какими мы были дураками, что не занимались модернизацией сельского хозяйства.

Экология - наука. Мы её не ухудшаем, мы её придумали Засрали землю? Ну пока-что засирание земли я вижу когда выхожу на берег Лабы. Это не экологическое бедствие. Это просто лабинчане себе места отдыха мусором загадили. Природе на это похер как-то. Пластик разложится через 100-200 лет, даже если его никто не будет убирать и перерабатывать. В цивилизованных странах ты такого не увидишь, там прогресс - и люди в разные контейнеры складывают разного рода мусор, а заводы по переработке мусора стоят в каждом регионе, и получают прибыль от этого. Это - прогресс. А то что в Рашке - это регресс.



В царской России крестьянин с детства работал от рассвета до заката, читать научиться было некогда. А у рабочих на заводах был 12-14 часовой рабочий день, и никаких тебе отпускных и премий. Так впрочем было и в Европе. И лишь прогресс, автоматизация, конвеерные технологии, станкостроение - позволили экономикам расти, при этом снижать время работы, повышать условия труда. Ты бы офигел, если бы тебя сейчас в 18 век засунуть, вспомнил бы про "проклятый прогресс 20-го века"



Так я не понял. Крутятся, работают много до стресса, или обжираются, жиреют и ничего не делают?

Проведём мысленный эксперимент. Отберём 100 лабинчан, спросим у них про ГМО, получим 100% негативных возгласов про игры с природой и "учёные ещё сами незнают...". Затем предложим им ГМ-свинину, которая по качеству будет как обычная хорошая свинина, выращенная без каких либо сомнительных добавок к корму, при этом дешевле в 2 раза обычной свинины, поскольку ГМ-хрюшки росли в 2 раза быстрее обычных. Как думаете, долго ли эти 100 противников ГМО будут воротить носы, прежде чем распробуют и выстроятся в очередь за ГМ-свининой?

Это не я , это уже в головах больных ученых.
В днк есть ген отвечающий за расовую принадлежность- цвет кожи , разрез глаз .....)
Введя в продукты ГМО определенные клетки можно будет влиять именно на определенную расу людей.
Сейчас это фантастика , но через сколько то лет сделать можно все реально. Бескровная война.

Это ты пример использования стадности привел? Конечно людей заставят есть ГМО, так как это выгодно определенной группе зарабатывающих на нем. Только не надо прикрываться, тем что это дешево и позволит накормить всех голодающих негров(они не от этого голодают и наверняка не будут это есть).
Ту же басню про дешевые продукты нам расказывают сейчас насыщая продукты всякими добавками. Дешевле ничего не становиться, а от употребления таких продуктов появляются различные проблемы со здоровьем. И что в итоге? Есть нечего и мы вануждены искать и дорого платить за натуральные продукты (или с минимальными добавками). И если бы не было добавок-еды было бы, как не странно, больше.

Это все-равно, что сказать - в автомобиле есть один болтик отвечающий за то - кем является автомобиль - мерседесом, или запорожцем.





Это как это? В моркофку ввёл ген, а чукча стал китайцем? Или в арбуз запузырил определенные клетки, а негры побелели?



Нет, пример того, что выгодность и практичность сведёт на нет все суеверия.



Может расскажешь мне:
1) какие проблемы со здоровьем появляются от тех продуктов, которыми завалены прилавки? Вот именно от добавок этих вот, а не от того, что просроченый паштет умял и продрыстался.
2) где ты ищешь и дорого платишь за натуральные продукты? И что это за такие продукты? Помидоры с огурцами у специальных бабушек, которые их ничем не опрыскивают, собирают жучков вручную? Или что за такие "натуральные продукты"?

Люди в Лабинске сильно, может, и не ищут пока натуральные продукты - и так ясно - в основном, именно у бабушек на базаре. Всё же благодатный край, что и говорить.
Но в городах, особенно крупных - это уже люксус-продуктами считается. Очень дорого стоят натуральные продукты. И скандалы на государственном уровне возникают, если оказывается, что производитель в чём-то обманывал покупателя - или добавки были в кормах или что ещё.

Итак- дешёвых (см-с добавками) продуктов полно. Почему же люди не идут за ними скопом? Био-магазинов становится всё больше. Продукты соят очень дорого. Народ туда идёт. Модой это не назовёшь - прошло уже много времени для апробирования.
Вывод какой?

ЛОЛШТО? Приедь и покажи мне здесь помидорки от бабушек на рынке Святая наивность )



Вывод: идиоты. Купились на развод.